Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **Brittany** » Сб, 11 августа 2012, 9:00

Водолей писал(а):Но если человек будет знать, что он НЕ ЧЕЛОВЕК, то ни одна программа не сработает...Разве будет страдать тот, кто знает, что это спектакль ? Не особо...Вот для этого инкарнируемую сущность "погружают" в мир Земли, полностью блокируя его ИСТИННОЕ "Я" (блокируя осознание себя тем, кем сущность является на самом деле)...И никаким образом это невозможно разблокировать до окончания инкарнации, так как истинное Я сущности ассоциирует себя с человеком Земли (на данную инкарнацию является человеком), а не смотрит со стороны на себя...

Водолей! То, что я "открыла" в себе и условно назвала "наблюдателем",
ни коим образом не ассоциируется с моей личностью.

#401 **jiva** » Чт, 6 сентября 2012, 22:28

Спойлер: Когда-то я думала, что это Бог за мной наблюдает

#402 **Кент** » Пт, 7 сентября 2012, 7:38

... Хотела определить сегодня местонахождения своего наблюдателя и споткнулась на том, что не смогла определить границы себя...а Вы не определяйте границы, просто попробуйте выключить ум и разум (эдак на половину), тогда границ не будет, я не будет,может еще что-то пропадет,а некоторое появится, зато сможете видеть.. :wink:

#403 **jiva** » Пт, 7 сентября 2012, 8:17

Кент писал(а):просто попробуйте выключить ум и разум (эдак на половину),

У меня его итак мало

Водолей писал(а):Однажды я видела себя со стороны... Но это был "взгляд" Учителя, который "транслировал" его мне, пока мое "я" было им отключено......

Множественность «я».
Вопрос: Возможно ли такое? Можно ли видеть себя со стороны? Если я, смотрю на себя со стороны, то смотрю я, но кто тот, на кого я смотрю? Тоже я? :unsure:

Но ведь «я» по самому своему определению (а возможно и свойству) есть НЕДЕЛИМОЕ.

Само выражение «мое я» довольно странное. Если это «я» оно «мое», как нечто принадлежащее мне, но не являющееся мною, тогда я кто? :huh:

#405 **jiva** » Пт, 7 сентября 2012, 9:55

Антель писал(а):Вопрос: Возможно ли такое? Можно ли видеть себя со стороны? Если я, смотрю на себя со стороны, то смотрю я, но кто тот, на кого я смотрю? Тоже я?

Возможно, это душа видит тело
Говорят в таких случаях о выходе из тела, но я никаких выходов не замечала, хотя видеть себя со стороны приходилось

#406 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 9:56

Антель писал(а):Но ведь «я» по самому своему определению (а возможно и свойству) есть НЕДЕЛИМОЕ.

"Если человек принимает себя за единого, никакая борьба не может развиваться внутри него. Если никакая борьба не развивается внутри него, он не может
измениться".

#407 **jiva** » Пт, 7 сентября 2012, 10:01

Nora писал(а):Если человек принимает себя за единого, никакая борьба не может развиваться внутри него. Если никакая борьба не развивается внутри него, он не может
измениться".

Мысль интересная - Изменения направлены на объединение своих я-Я :smile:

jiva писал(а):Говорят в таких случаях о выходе из тела, но я никаких выходов не замечала, хотя видеть себя со стороны приходилось

И это означает, что Вы видели свое «я» со стороны?

Nora писал(а):Если человек принимает себя за единого, никакая борьба не может развиваться внутри него.

Что значит, «внутри него»? Внутри «я» может быть только «я», и больше ничего. Само «я» оно не меняется, оно просто всегда есть и остается как «я». Я ЕСТЬ. :pardon:

#409 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 10:13

Антель,
"Если человек полагает, что имеется только одна вещь, которая действует, думает и чувствует в нем, то есть, одно «я», то он не может понять, что должна быть одна вещь, которая приказывает, и другая, которая повинуется.

Это значит, что если человек рассматривает себя как единство, ничто не может измениться в нём. «Если только человек не разделит себя надвое, он не сможет сдвинуться оттуда, где он находится в самом себе», то есть, он не сможет быть другим в себе".

#410 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 10:15

Антель, не надо забывать о диалектике.

#411 **jiva** » Пт, 7 сентября 2012, 10:18

Антель писал(а):И это означает, что Вы видели свое «я» со стороны?

Нет,

я видела свое тело
Под "я" мы понимаем плод своего сознания, свои определения и ощущения себя с помощью своих органов чувств

#412 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 10:19

jiva писал(а):Мысль интересная - Изменения направлены на объединение своих я-Я

На возрождение... :unsure:

"Чтобы принять, так сказать, «Управляющего», человек должен подвергнуться новому становлению себя, новому направлению своего ума или даже мозговых клеток. Но это всегда имеет место наилучшим образом для индивидуума и может быть выдержано. Работа состоит в том, чтобы войти в соприкосновение с более высокими центрами. Но они работают своим собственным образом, поэтому в человеке должны иметь место изменения. Человек не может произвести этих изменений сам, ибо он ничего не знает о новых необходимых связях. Только через его личную борьбу и борьбу Заместителя Управляющего в нем они осуществляются -то есть то, что пытается войти свыше, человек осуществляет, когда условия правильны. Раз это осуществлялось, человек становится другим. Его чувство «Я» иное. Его идеи и мысли, его рассуждения и его поступки другие. Он испытал саму эволюцию, скрытую в нем. Он «вновь родился», как выражает (это) фраза в Евангелиях".

#413 **Miris** » Пт, 7 сентября 2012, 10:21

Nora писал(а):"Согласно Ведам, истинное Я означает жить для других, делать все без собственнических мотивов, то есть не хотеть ничего себе, служить окружающим людям и Богу. Это – истинное Я".

"Не будь уносимым потоком, не плыви против потока, будь им."(с)

Спойлер
В Ведах говорится, что победив в себе эгоизм и, став смиренными слугами Бога и Его законов, мы в этом случае находимся в чистом сознании. К слову сказать, не развив Любви к Богу, этого состояния достичь невозможно. Другими словами, истинное Я , когда человек становится бескорыстным и ему спонтанно хочется сделать что-то полезное, он естественным образом живет для блага всех по божественным законам. Только если он поступает так, то он вправе считать себя достойным человеком и его истинное Я от такого понимания вещей становится полностью удовлетворенным. Сейчас это встречается редко. В основном все просто (безосновательно) довольны собой, что является самым характерным признаком влияния на разум ложного эгоизма.

про эгоизм в Ведах, наверно, писали не сами индусы, а западные последователи буддизма, получившие европейское образование. Сами буддисты говорят про скандхи. я где-то писала, но, если интересны подробности, связанные с "чистым" сознанием, можно в гугле поискать. :angel:

#414 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 10:30

Ира писал(а):про эгоизм в Ведах, наверно, писали не сами индусы, а западные последователи буддизма,

Да, похоже на то.

Ира писал(а):подробности, связанные с "чистым" сознанием,

Это интересно, когда имеется свой опыт, у меня такого опыта нет. И полагаю, что он мне не грозит...

Nora писал(а):Если человек полагает, что имеется только одна вещь, которая действует, думает и чувствует в нем, то есть, одно «я», то он не может понять, что должна быть одна вещь, которая приказывает, и другая, которая повинуется.

В таком случае «я» – это вещь «которая приказывает», а «которая повинуется» – это то, что принадлежит этому «я».

#416 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 10:34

Антель, ну, пусть принадлежит :smile:

Nora писал(а):Антель, не надо забывать о диалектике.

Диалектика, говорите? Я не забываю об этом.
Есть два вида соотношения: Соотношение противоположностей.
И другой вид, это соотношение: форма и содержание. Последнее не подвержено диалектическому принципу, по одной простой причине, что форма и содержание не соотносятся как противоположности. Это принципиально иной вид соотношения. Например, все созданное Творцом (Тварное) не является противоположностью Творца, а является формой Его проявления.

Nora писал(а):Антель, ну, пусть принадлежит

То, что принадлежит «я», не является непосредственно этим «я». :pardon:

#418 **Brittany** » Пт, 7 сентября 2012, 10:54

Антель, вы сейчас рассматриваете изложенную информацию
умозрительно, рассуждаете о "принадлежит", "я-не я". Для моего восприятия это
словесные
конструкции. Я уловила суть того, что хотел сказать Гурджиев. Отторжения не почувствовала. У меня восприятие сенсорное.
"Если человек думает, что он един и единство, и что это всегда одно и то же «Я», которое действует, думает и делает, как он может наблюдать себя? Он не может этого, так как он воображает, что он сам является единым и поэтому ничто не может быть наблюдаемо относительно его самого. В таком случае человек часто верит, что наблюдение означает наблюдение чего-то вне себя: автобусов, улиц, людей, пейзажей и т.д. Но самонаблюдение не производится через внешние чувства, которые показывают только то, что не есть «Я», то есть, внешний мир".

#419 **jiva** » Пт, 7 сентября 2012, 12:29

Nora писал(а):jiva писал(а):
Мысль интересная - Изменения направлены на объединение своих я-Я
На возрождение...

Антель писал(а):
Водолей писал(а):Однажды я видела себя со стороны... Но это был "взгляд" Учителя, который "транслировал" его мне, пока мое "я" было им отключено......
Множественность «я».
Вопрос: Возможно ли такое? Можно ли видеть себя со стороны? Если я, смотрю на себя со стороны, то смотрю я, но кто тот, на кого я смотрю? Тоже я?
Но ведь «я» по самому своему определению (а возможно и свойству) есть НЕДЕЛИМОЕ.

Само выражение «мое я» довольно странное. Если это «я» оно «мое», как нечто принадлежащее мне, но не являющееся мною, тогда я кто?

"Я" и "моё". :approve:

Уже давно позаимствовал.
Я - это я. Моё - то, что у меня есть. Совсем не одно и то же. :yes:

Моё тело, мои ощущения, мои эмоции, мои мысли, мои самые наивысшие состояния - не я. Всё, что можем наблюдать - не истинное Я.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Истинное Я?

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)