Советы, помощь, воспитание.

[обычный]

Из общения на форуме (не столь важно кто собеседники) :

А помощь - это не поглаживание по головке, также как и христиане - это не бабушки в платочках,с жутким умилением в глазах каждому сующие кусочек хлебушка. Если у тебя нет понимания некоторых вещей - то это лично твое мировоззрение и ничего более.
Если кто-то не способен понять, что удар по эго необходим и пока не задели эгоизм, человек никуда не движется - это опять же, ваши проблемы, а не мои. Кто-то то 20 лет Лазарева читал и должен иметь хотя бы теоретическую базу.

По ДК советы, помощь и, как это называет СН, воспитание окружающих - как вы это видите и применяете?
Удары по эго, степень давления, необходимость вмешательства. Нужно ли ориентироваться на реакцию другого человека при нашем воздействии?

[Пацифист]

По ДК советы, помощь и, как это называет СН, воспитание окружающих - как вы это видите и применяете?

Эта тема муссируется не одно десятилетие
И я всегда был против
И Дровосек писал ещё - 100 раз Гоша прав
А от него похвалы не дождешся
И он и я чувствовали обман и неимоверную гордыню Лазарева и естественно его фэнов
Во фразе - надо учить несовершенного
Но учить с любовью

Меня щас вырвет
Вырвет от того ,что ты Обычный не понимаешь
Верней не способен понять это
И это не твоя вина
Как модератор - ты не плох
Как человек ,наверное тоже
Но у тебя вектор сознаниея направлен в твою удобную сторону
Меня от неё тошнит

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Теперь про помощь
Писал это Татпиту ,но он так ничего и не понял
Итак
Помощь ,является помощью ТОЛЬКО тогда ,кто попросит этой помощи
Другие варианты просто отсутствуют
Я думаю ,что чел живёт не так ,как это обустроенно моей идеалогией ( религией ,философией и т. д)
И я ему помогают с ЛЮБОВЬЮ .....
Кому ?.
Тому ,кто не просил ничего ?
Но вы УВЕРЕННЫ !!!!!
И тут гордыня и желание пересобачить всё в угоду вашей " любви"

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
Ещё очень интересны момент
Лазарев " работает " с тонкими планами и никак НЕ понимает простой истинны
Он в прелести и в гордыни
Прелесть в том ,что он УВЕРЕН в том ,что ему дают правильную информацию
Гордыня в том ,что он советует то ,что вредит
Всем ! С точки зрения той религии ,которую он ненавидит - православиеу
Тут и только тут идут проверки села на его суть

[обычный]

Это многогранна тема. Она только в одной ДК рассматривается с разных сторон. Хоть и не раскрыта широко именно в обсуждаемом аспекте. Возможно, именно потому даже среди многолетних дк-шников не сработала.
Про "учить других" из ДК можно было взять, например, что сознание сопротивляется не нужной в данный момент информации. Лазарев пытался обойти это длительными беседами, разносторонней подачей информации. Прокатывало не со всеми. И пытаться всё же продавливать своё несмотря на описанное в ДК - то ли непонимание, то ли попытка превзойти в этом её автора.
Также это тема правоты, о которой в ДК есть, но не раскрыто полностью. И то, что сознание сопротивляется опыту других этапов - это тоже в общем-то тема правоты. Именно правота определяет этап, ступеньку в лестнице. Придёт время для новой ступеньки, ослабнет и исчезнет прежняя правота и придёт новая. Это ведь не единожды можно было увидеть в своём внутреннем мире при изменении взглядов, а вслед за ними и мышления с эмоциональностью.
И пытаться навязать свой опыт, вдолбить своё мнение это попытка навязать другому свою правоту, которая собеседнику не нужна, если не воспринимается - значит на его ступеньке нужны другие особенности мировоззрения.
Да и считать, что точно знаешь, какую информацию человек должен усвоить, продолжать учить ею даже при сопротивлении, наносить удары по эго - это такое же учительствование из завышенного самомнения как и эмоциональные тренинги окружающих. Жизнь предоставляет точно вовремя и в нужной дозировке уроки и без таких "учителей", постепенно и поэтапно. По-настоящему человек обучается Учителями организовавшими жизнь, но "учителя" считают, что можно сделать лучше этого.
И даже намерения могут быть благими, и опытом прожитого захочется поделиться для облегчения прохождения проблемы, и действительно полезной и важной информацией, но если не воспринимается, то не нужно и навязывать. Жёсткий подход при этом или позиция "только моё верно" - это явный перебор. На каждом этапе своё "правильно", неправильно живущих людей по большому счёту нет.

[КТБ XVI]

Меня не покидает ощущение, что эта тема - о помощи и воспитании ... автора приведенной цитаты в старттопике...
Вам не кажется?

[обычный]

КТБ XVI, у многих это есть в той или иной мере.))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Даже попытка высказать своё несогласие может исходить из того же мотива. А уж споры...

[Папа_Карло]

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон.
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд".
Другой говорил: "Перрон".

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры".

Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо,
Как сядем в него, так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет!"
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим, туда едем,
И можем если надо свернуть!
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей

[КТБ XVI]

От себя могу сказать... по теме
Помогать нужно тому, кто в помощи нуждается
Не всегда человек просит
И не всегда тот кто просит в помощи нуждается
Попытка помочь может и навредить

Термин воспитания пришел на фдк из ДК. Это одно из худших побочных действий
Согласна с Гошей - это взращивает и развивает тщеславие... (хорошо сказал Дьявол в фильме "Адвокат дьявола", что это самый любимый для него порок людской)

Про советы хорошо сказано у кого то из православных Святых- советовать можно 2 раза...отсилы.
А дальше ты уже несешь ответственность за результаты твоих советов.

[обычный]

Отец-сын, отец-дочь, мама-сын, мама дочь-это все разные истории.

И важно - ненавязчиво. Иначе давление может вызвать обратный эффект - сопротивление начнётся.

Добавлено спустя 6 минут:

Термин воспитания пришел на фдк из ДК. Это одно из худших побочных действий
Согласна с Гошей - это взращивает и развивает тщеславие... (хорошо сказал Дьявол в фильме "Адвокат дьявола", что это самый любимый для него порок людской)

Совсем не обязательно. Особенно с уточнениями о гордыне, превосходстве и других эгоических чертах упомянутых в ДК. Преодолимо как и любая другая ступень в лестнице.
Воспитание - попытка повлиять. Это есть даже у каббалистов. )))
А если серьёзно, то попытка повлиять на другого может быть и без превосходства, и из видения в своём уже пройденном опыте тех же ошибок и предложения способов облегчить опыт, и ненавязчиво, и с признанием нужности самостоятельного прохождения, и без мнения, что обладаешь единственно верным вариантом. И т.д. Оттенков может быть множество.

[КТБ XVI]

Оттенков может быть множество.

Я говорю не про оттенки, а про основу этого явления
Воспитание детей для родителей это долг. Воспитание учеников для учителей это их профессиональный долг
Воспитание сотрудников руководителем в профессиональной части это долг
А там где речь о воспитании других в угоду своего эго, чтобы тебе было комфортно, или чтобы ты чувствовал свою важность как учитель и воспитатель, это тщеславие и СНЛ прямо о воспитании других говорит. Даже серия книг есть - Воспитание родителей))
Но если Вы не хотите этого видеть, это Ваше право.
Какие то вещи приятно не видеть, отвлекаясь на оттенки

[Пацифист]

Попытка повлиять
В этом суть всего
Всей гадости
А ещё есть попытка обернуться свою попытку в фантик
Интересно
Но Обычный НИКОГДА того не поймёт
Никогда
И это не его вина

[Samersen]

[обычный]

А там где речь о воспитании других в угоду своего эго, чтобы тебе было комфортно, или чтобы ты чувствовал свою важность как учитель и воспитатель, это тщеславие и СНЛ прямо о воспитании других говорит. Даже серия книг есть - Воспитание родителей))

Воспитание родителей - Вы увидели в этом воспитание дк-шниками каких-либо родителей? ))) Это советы людям в том, что можно в себе изменить ради своих детей. ))
Так же странно, что Вы сводите "воспитание других" именно в угоду негативному в человеке. Если Вы внимательно читали ДК, то без труда поймёте, что речь идёт об отстаивании своих интересов на внешнем уровне, об адаптации в социуме - о прохождении конфликтов через любовь. Вспомните : "внутри святой, снаружи делец", "конфликт можно пройти на разных уровнях", "внутри общаемся с Божественным, снаружи с людьми" и т.д. Воспитание других - это пройти конфликт не "уничтожая" оппонента, а "заботясь" о нём, "относясь как к самому себе".
Но и в этом можно перегнуть, конечно. Свести к абсурду или крайностям.
Думаю, что и СН это не всегда идеально применял в том, что описывал в ДК о своих житейских ситуациях. Но кто из нас идеален? ))

Какие то вещи приятно не видеть, отвлекаясь на оттенки

Вы очень точно это подметили. Не всё увидели в ДК, в ней оттенков много, которые можно было разглядеть для объективности крититки.

Но если Вы не хотите этого видеть, это Ваше право.

[Пацифист]

И даже не одной искры в мозгу этого человека не проскочило
Даже капли мысли ,что он говорит чушь

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Воспитание других - это пройти конфликт ,
не уничтожая опанента ,а заботясь об нем ....
Это просто чушь !!!!!
Чушь ,гордыня,мракобесие !!!!

[Папа_Карло]

Воспитание учеников для учителей это их профессиональный долг

С чего это?
Учителя теперь оказывают услугу по обучению.

[Пацифист]

обычный, и ещё
Быть святым и дельцом ,как утверждает Лазарев - очередная чушь ,которую с радостью подхватили его читатели
Не внутри не снаружи эти качества не объединяются
....нельзя служить двум господам ....
( Иисус.Х.)

[обычный]

обычный, и ещё
Быть святым и дельцом ,как утверждает Лазарев - очередная чушь ,которую с радостью подхватили его читатели
Не внутри не снаружи эти качества не объединяются
....нельзя служить двум господам ....
( Иисус.Х.)

Игорь, а ты не воспринимай буквально, это образное выражение, не об абсолютных "святой" и "делец".
Это выражение о том, что во внешнем мире можно жить и без внутренней агрессии. Надеюсь и это выражение без абсолютизации воспримешь. Какое-то внутреннее несовершенство всегда будет, пока живём в этом мире.)))

[Папа_Карло]

Воспитание других - это пройти конфликт ,
не уничтожая опанента ,а заботясь об нем ....

Воспитание других-это создать конфликт. Например, упал, отжался.

[Серг Б.]

Быть святым и дельцом ,как утверждает Лазарев - очередная чушь ,которую с радостью подхватили его читатели

Это не чушь, это карма йога.

[tatpit]

Странно, увидел фамилию Лазарев, и такое ощущение, будто бы я когда-то давно о нём слышал, не вспоминал...И автора ДК уже давно нет в живых. Сон, видимо, сегодня какой-то приснился...клубок эмоций

[Серг Б.]

Воспитание других-это создать конфликт. Например, упал, отжался.

Либо наоборот - гасить конфликт. В ответ на "упал отжался", спокойно ответить: "чаю не желаешь?" мягкое побеждает твердое.

[tatpit]

По ДК советы, помощь и, как это называет СН, воспитание окружающих - как вы это видите и применяете?
Удары по эго, степень давления, необходимость вмешательства. Нужно ли ориентироваться на реакцию другого человека при нашем воздействии

По ситуации. Если человек адекватный, то, конечно, ты как можно корректнее пытаешься советовать и помогать
А если у человека какие-то идеалы, бредни, и ситуация требует срочного решения(!), тем более, если сам же человек и просит о помощи, то можно и жёстче. Сохраняя любовь, при этом(языком ДК)
Да, и если ты ломаешь чьи-то стереотипы, то должен предлагать решение