По щучьему велению, по моему хотению...

[КТБ ХIV]

Еще перед НГ появилось желание не просто высказаться, но создать тему... но все не хватало времени или вдохновения

Спойлер

праздники, даже если ты в них не участвуешь, как то тормозят процесс жизни...

Часто на фдк звучат слова о том
-почему святые болеют...
-почему СНЛ не такой благополучный как мог бы...
-почему ЗОЖ чего то не дает ...
-почему духовные лидеры, учителя и зачинатели не имеют того, что хотят зрители и слушатели...
-почему если они все "такие умные, такие бедные" ну или больные или еще каких то материальных благ не имеющие...

А ведь есть вопрос интересней, почему люди, даже уважаемые и продвинутые участники фдк со стажем, мерилом правильности, полезности и кпд выбрали материальный уровень жизни - здоровье, судьба, деньги, и т.д.?
Вроде разговоры ведутся или подразумеваются о Боге, о любви, о духовном, о каких то высоких материях... а результат видят только на уровне материального, физического проявления?

Почему например не предположить, что все участники из вышеприведенного списка "почему"делают акцент не на материальном, а на чем то другом, и в результате направляют энергию не на материальное, а на что то другое?
Ведь энергия направляется на наши сокровенные желания и стремления... и как правило в ущерб тому, что становится для тебя не очень то важным. То что является твоим "хотением" и "щучьим велением"
Разве у всех по вышеприведенному списку желанием и стремлением энергия направлялась на физику и материю?

Даже если вспомнить СНЛ, несмотря на много сказанной ереси по святым, апостолам и Иисусу Христу, да и просто разным духовным деятелям, было у него и такое высказывание, что судьба Иисуса Христа была очень благополучной, что он реализовал себя, что этого можно пожелать каждому... Человек, для которого материальный уровень является целью, так никогда не скажет...

И к вопросу о названии темя - бонусы определяются внутренними глубинными желаниями и стремлениями человека, хотя для других, со стороны, неполучение ценных для них благ, может казаться причиной неуспешности, неправильного направления и пр.

Нет для судьи большего, чем видят его глаза
А глаза видят то, что для тебя важно...

[tatpit]

под сущностью с мохнатой лапой я подразумевала понятие "благополучная судьба" (в сказке про Емелю щука - символ благополучной судьбы). мой шеф, если человеку везло, говорил "у него есть кто-то наверху с мохнатой лапой"

Да, да, еще он-мамона, рогатый...золотой телец...

[Ашикирахо]

что за дела. око имеет ввиду лишь крылатую фразу

[veravelios]

Мечтатель , много , страстно и ни о чём.

[Brittany]

Мечтатель передает:

По многим позициям я согласна с этим забаненным форумчанином.

[Вишенка]

Мечтатель передает:

Если читать дух лит без придыхания, то там есть довольно-таки настораживающие вещи типа "и кто душу свою потеряет..."

ну и далее по тексту.

А никого не смущает, что вот эти слова говорил чел, который
а) был евреем
б) говорил на иврите
в) а тот кто за ним ходил и записывал его слова, то писал он или на арамейском языке или на греческом
Так вот на иврите слово «душа» имеет два значения:
а) животная душа в человеке = НЕфеш
б) человеческая Душа в человеке = НешамА.
И вот тот еврей, который изъяснялся на иврите, говорил:
« И кто свою животную душу потеряет (Нефеш), тот может приобрести Душу человеческую (Нешама)»
(В оригинале на русском это звучит так:
«ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее»)
Или, возвращаясь к моему первому посту = кто перестанет пользоваться чисто животным критерием
СЛАДКО — ГОРЬКО,
тот лишит себя животной души (Нефеш) = она становится для него малозначимой, и тот имеет возможность взрастить в себе Человеческую Душу (Нешама) по системе
ИСТИНА — ЛОЖЬ,
когда приоритетным будут его отношения к его близким = «Возлюби ближнего своего как самого себя»,
посредством которой и раскроется Творец в этих отношениях (на основе критерия ИСТИНА — ЛОЖЬ) = «Возлюби Бога своего всем сердцем своим».
И не надо никаких гороскопов или спец. версий «Дороги души» или «Диагностировать карму», или «лежать в ванне с теплой водой, грести в ней вёслами и молиться», чтобы в приоритете была именно Человеческая Душа, а не животная душа с её поклонением гедонизму = от уток и рислинга до поклонению Путину и Со.

Никого не смущает, потому что фразу про душу пишет Монро, а что пишет Монро - уже давно никого не смущает.
(под "никого" - это я подразумеваю как минимум конкретно себя).
Курируемая вами Татьяна Борисовна, как видно, в восторге от слов Монро - ну этот вам повод задумать о том, какой вы наставник.

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:
Или как вы там любите говорить? - "может в консерватории нужно что-то подправить"...

[veravelios]

Мечтатель передает:

По многим позициям я согласна с этим забаненным форумчанином.

В чём? В том , что никто не совершенен? Или в том , что все практики и теории , религии - не приводят к истине , включая и те , которыми и вы занимаетесь на данный момент ? Так это и так понятно .

[Brittany]

Мечтатель передает:

По многим позициям я согласна с этим забаненным форумчанином.

В чём? В том , что никто не совершенен? Или в том , что все практики и теории , религии - не приводят к истине , включая и те , которыми и вы занимаетесь на данный момент ? Так это и так понятно .

veravelios, я в данном случае не анализирую Это моё...общее впечатление, скажем так.

[Вишенка]

Или в том , что все практики и теории , религии - не приводят к истине , включая и те , которыми и вы занимаетесь на данный момент ? Так это и так понятно .

Ну вот здесь спорно. Утверждать что "ничто никуда не приводит", это все равно что утверждать обратное "все куда-то приводит", а собственно, так и есть все куда-то да приводит, пока человек живет. Просто приводить может не к тем результатам, что хотелось бы, но как я наблюдаю, к тому моменту когда результаты станут "не те", человеку уже возможно будет "все равно". И это, кстати, обусловлено темой самосохранения.


Что такое "истина" и нужно ли к ней приходить.
Ну кому-то нужно, кому-то нет.
Кому то нужно кайф ощущать и выбивать его из мироздания любыми доступными способами, кому-то нужно материальное положение свое улучшить и тп.
Тут мне кажется ничего принципиального нового мы не скажем - потому как ситуацию с людьми емко и верно сформулировал СНЛ одним предложением - "дело во внутренних маяках".
Поэтому говоря о людях в целом, наверное вначале нужно смотреть, ну, или пытаться увидеть - " а какой там внутренний маяк".
Собтственно, все духовное развитие работает только для людей с определенными внутренними маяками - об это и притча Христа о сеятеле.
Эта притча и для самого человека - он должен проанализировать сам себя, что у него и как. Потому что без его внутренних усилий ничего не будет.

Ну а со стороны, сотрясать воздух по поводу всех других вариантов и разноообразия людей - ну, а зачем?
Каждый живет свое, так устроен мир.

[veravelios]

Вишенка, ты оформила ничто ни к чему не приводит как цитату. Но я такого не говорила. Говоря об истине , я имела ввиду что не может претендовать на истинность. Можно верить в такую картину мира , но тогда и разговаривать с другими надо бы именно с такой платформы " я считаю , я думаю".

[Вишенка]

veravelios, ок, продолжу потом, если будут мысли, сейчас большая прогулка.

[veravelios]

Что касается остального - каким был форум , каким стал. Мне смешны эти стенания.
Я предлагаю эксперимент - составить список тем и участников , которые по мнению стенающих стаскивают форум на низменный , не духовный уровень и предложить им убраться на год , закрыть темы не духовные. И посмотреть , что будет с форумом - вернёт ли он свою эзотерическую наполненность . Или же дело не в этом.

[Autumn Lover]

Лично для себя я поняла, что до быта, тем более гедонизма нужно еще дорасти. Духовно в том числе.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А так, все духовно или все материально, зависит как посмотреть. Все дело лишь в отношении к каким-либо вещам или идеям.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Хотя мне, наверное, все равно не стать настоящим гедонистом. Кто для чего родился, для того и пригодился.

[КТБ ХIV]

Мечтатель С Новым Годом!
Заходи почаще, тебя всегда не хватает

[Око]

что за дела. око имеет ввиду лишь крылатую фразу

ты же знаешь, tatpit в постах других людей отражает своё - личное. это у всех так, но у него особенно ярко прослеживается (по крайней мере, в диалогах со мной): выдергивает фразу в своей интерпретации и выдает эту интерпретацию за авторскую. и критикует еще по сути критикует своё же видение. так ему, похоже, проще размышлять - перенося порицание на персону во вне но в этом есть свой плюс - можно отточить способы выразить свою мысль (форму), поработать с эмоцией, анализируя провокацию.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

да. я с уважением отношусь к осознанности. они звезд с неба не хватают, но работают и создают прочную опору для того, чтобы потомки, опираясь (неосознанно возможно) на эти наработки, могли устремляться к духовным высотам (хорошо бы еще потомкам оставить это понимание).

Ты щас о чём. О товарищах-безбожниках? И ты хочешь их понимание осталось еще кому-то?)
И что ты имеешь против духовного или какого-либо еще кайфа? Саровский много говорил о кайфе

я о трудах праведных. о том, что об этом не стоит забывать, фиксируя острие внимания на удовольствиях (душевных/духовных/телесных).
у Саровского еще больше написано о стяжании - а это труд прежде всего, который приносит не кайф души, а восторг от приближения к Духу Святому.
то есть хотение Емели для полной реализации должно быть подтверждено трудом (личным, или заслугами предков) и только тогда "щука" может повелеть

Да, да, еще он-мамона, рогатый...золотой телец...

благосклонность структуры "судьба"

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Исследования маслоу кажутся мне весьма подозрительными. Точнее, подозрительно, как и для чего они используются.

Навряд ли "удовлетворение первичных потребностей" подразумевает не утоление голода, а именно гурманство с потребностью после этого ломать голову, как жир согнать. Или яхты и самолеты.

Можно напомнить о голодающих художниках, продолжавших рисовать, об умирающих от болезни писателей, продолжавших писать. Да и сама практика аскетизма применяется именно ДЛЯ того, чтобы перейти и сосредоточиться на "вторичных потребностях", а не для того, чтобы бредить ТОЛЬКО тушеной уткой и виллой.

А "исследования маслоу" обычно поминают именно тогда, когда пытаются аргументировать необходимость бесконечного наращивания "первичных потребностей".

ну в общем, у его последователей так и не получилось развить эту теорию. Потому что человек существо очень сложное. не вписывается в схемы. И поминают его, как правило, для того, чтобы объяснить некоторые духовно-душевные неудачи творческой личности. Потому что художников и писателей, у которых получилось вывести уровень аскетизма за пределы нормы и отодвинуть потребности первого уровня в далекий угол, гораздо меньше, чем тех, кто "готовит себе обед на искре Божьей". Проявленный талант - это, прежде всего, огромный труд и выход за пределы нормальности. а психология, как ни крути, наука, которая основывается на описании процессов, формирующих договорную "норму".
но в рамках рассуждений о гедонизме эта схема вполне работает.

[Brittany]

Лично для себя я поняла, что до быта, тем более гедонизма нужно еще дорасти. Духовно в том числе.

Добавлено Сб, 4 января 2020, 12:58:
А так, все духовно или все материально, зависит как посмотреть. Все дело лишь в отношении к каким-либо вещам или идеям.

Добавлено Сб, 4 января 2020, 13:01:
Хотя мне, наверное, все равно не стать настоящим гедонистом. Кто для чего родился, для того и пригодился.

А какая разница между настоящим гедонистом и ненастоящим?
Что значит,дорасти до гедонизма духовно?

[veravelios]

Главное определение подобрать.

[Brittany]

Главное определение подобрать.

Не так: мне хочется понять Autumn Lover.

[КТБ ХIV]

Мечтатель , много , страстно и ни о чём.

Нет, он сказал то, что необходимо было сказать
Есть как бы 2 системы координат:
1. Горько-сладко, это когда Добро и Зло определяется на уровне нравится- не нравится, доставляет удовольствие или страдание.
Это животный уровень. Каждое животное так реагирует на жизнь, маленькие дети тоже так себя ведут... не понимают еще что не нравится, но если неприятно что то- сразу в рев, если нравится - доволен и счастлив.
Это я сейчас наблюдаю у младшего внука
2. Правда-ложь, это уже познание Добра и Зла на уровне истинности... а не на уровне инстинктов и реакции разных рецепторов

И в списке из СТ все "почему" задаются из системы №1

[veravelios]

КТБ ХIV, и ...?

[КТБ ХIV]

в сказке про Емелю щука - символ благополучной судьбы

А вот я употребила щуку как совсем другой символ
Желания, т.е. хотения, исполняются тогда, когда они соответствуют только что описанной системе №2, Правда-ложь, и когда это является истинной потребностью, а не просто блажью, типа моя левая пятка захотела получить удовольствие от чего-нибудь
Щучье веление это ТА сила, которая действует, и действует в ответ на грамотный запрос "Емели".

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

КТБ ХIV, и ...?

Он говорил строго по теме
Имеющий уши, да услышит