Преодоление

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 6

#1 Око » Пт, 16 ноября 2018, 8:24

Тема актуальная.

Человек - существо, которое стремится к покою и удовлетворению инстинктов.
во всех смыслах: статика тела (желательно горизонтальное положение), покой чувств и мыслей. Это закон "яйца".
Спойлер
Изображение
Но окружающая среда противостоит этому. И человек вынужден преодолевать неудобства, идущие из внешнего мира.
Как найти силы для преодоления? и самое главное: как уйти от внутреннего глубинного отторжения изменений, от страха изменений.
как научиться глубинно считать, что преодоление есть нормальный естественный процесс для жизни?

мне понравился образ "мотора блага" в теме Ашикирахо. пример с эльфой - она генерирует благотворную энергию в окружающий мир, заботясь о других
/viewtopic.php?f=3&t=69915
в принципе, тема касается некоторых высказываний в теме про мотор блага о том, что достаточно просто жить.
Просто жить, я думаю, недостаточно. надо преодолевать свою самость, стремящуюся к покою.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13347
Темы: 125
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: мать драконов)


Re: Преодоление

#41 Око » Сб, 17 ноября 2018, 7:27

tatpit писал(а):Боится изменений-значит привязан. Не наелся еще, не настрадался

и что ты предлагаешь? продолжать дальше человеку лелеять свои страхи? или все же преодолевать?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Ольга Прохорова писал(а):Первородный грех.... А что такое первородный грех, в вашем понимании? Как вы можете охарактеризовать это явление?
инстинкты. если коротко
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Brittany писал(а):А надо бы этот вопрос задать тем,кто в армии служил
(я уж молчу об участии в боевых действиях).
Был ли для них этот...процесс нормальным, естественным...как они его
преодолевали.

вряд ли считали нормальным. :scratch: но тем не менее преодолевали. и, кстати во вред своей самостной основе. во имя идеи (я вспоминаю литературных героев Маресьева, Павку Корчагина)
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13347
Темы: 125
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Преодоление

#42 Ольга Прохорова » Сб, 17 ноября 2018, 7:34

Око писал(а):инстинкты. если коротко

Я бы сказала - эго, если коротко. Инстинкты - одна из составляющих эго. Не?
Ольга Прохорова
Сообщения: 3554
Темы: 33
С нами: 9 лет 10 месяцев

Re: Преодоление

#43 Око » Сб, 17 ноября 2018, 7:39

Водолей писал(а):Программу переделать невозможно, так она вшита во все клеточки тела.
Значит, единственным способом является способ обучения сознания подчиняться командам своего ума.
Или говоря по-другому, необходимо научиться управлять своими желаниями.
Это очень сложно, и очень болезненно, потому что речь идет о борьбе со своим инстинктом самосохранения, который защищается всегда одинаково - с помощью боли /дискомфорта.
Это что касается "глубинно"...
спасибо. понравился вариант.
хотя мне ближе юнгианская тема - осознание причин появления этих желаний

Добавлено спустя 55 секунд:
Ольга Прохорова, да там у психологов разные трактовки эго. с этими трактовками можно запутаться. Но с общем и целом - да

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
nicely писал(а):Может быть Донцова, которая вылечила рак с помощью медицины, интуитивно чувствует, что это только отсрочка, и пытается измениться душевно, помогая другим.
я думаю, что она и изменилась. И став другой, поняла какие-то моменты, которые хочет донести другим.
я привела в пример именно эту передачу, но помню одно время она на радио вела передачу для подростков.
Именно тогда я оценила ее умение поддержать человека
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13347
Темы: 125
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Преодоление

#44 Марк » Сб, 17 ноября 2018, 7:44

Око писал(а):Но окружающая среда противостоит этому. И человек вынужден преодолевать неудобства, идущие из внешнего мира.
Как найти силы для преодоления? и самое главное: как уйти от внутреннего глубинного отторжения изменений, от страха изменений.
как научиться глубинно считать, что преодоление есть нормальный естественный процесс для жизни?
Из соображений эгоизма. Осознания, что если весь день проспал, то ночью будешь маяться от бессонницы. Если весь день просидел в кресле, не будет аппетита и будет плохое настроение. Плюс лишний вес. Это биохимия. Движение, отдача энергии в полезной деятельности рождают хорошее настроение, здоровье, аппетит и глубокий сон. Преодолевая свою лень в настоящем, избегаешь гораздо больших проблем в будущем.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Преодоление

#45 Око » Сб, 17 ноября 2018, 7:45

Autumn Lover писал(а):nicely, Донцова много работала с психотерапевтом, чтобы разобраться с причинами. Кроме того, именно эта ситуация стала для нее толчком к написанию книг. А так, мало ли у кого какие бывают ситуации, и кто как через них проходит. И помощь медицины тут еще никто не отменял. Если она (медицина) помогла, то это тоже непросто так. Кому-то ведь ничего не помогает.

мне кажется, что она понимает, что ее самоотдача - есть ее спасение.


Марк писал(а):Это биохимия.
это очень интересный для меня момент: когда определенные действия сначала становятся привычкой, потом человек настолько сживается с этой привычкой, что считает ее своей основой. до такой степени, что это становится частью его физиологии
(пример - курение)
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13347
Темы: 125
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Преодоление

#46 Око » Сб, 17 ноября 2018, 7:49

Благодарю писал(а):
Око писал(а):Как найти силы для преодоления?
а смысл?
есть описание мира в трансфере реальности, где любые варианты событий уже реализованы, челу нужно просто выбрать
начинаешь, что-то преодолевать? - это считается агрессией
любое преодоление это ненужное напряжение, которое гасится противоположно направленной силой

если говорить о трансфере реальности, то там есть понятие перехода с одной волны на другую.
Чтобы совершить этот переход (а это и есть суть трансферинга) необходимо отсутствие страха и понимание того, что эта волна существует.

Добавлено спустя 1 минуту:
обычный писал(а):Надо начать жить, а потом втянешься. :smile:
как стрекоза? или как муравей? :angel:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Серг Б. писал(а):
Око писал(а):она генерирует благотворную энергию в окружающий мир
Генерация - это перевод одного вида энергии в другой вид. Например, в гидроэлектростанции. генератор переводит энергию падающей воды в электрическую. Генерация - это потребление энергии. Чтобы получить элекроэнергию в теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), необходимо сжечь дрова или газ или другой вид топлива. В любом случае, есть необходимость в источнике энергии.
Око писал(а):Как найти силы для преодоления?
Женщина берет дух от мужчины и генерирует из него энергию. Женщине необходимо посещать церковь, и иметь возможность контакта с духовником мужчиной (муж, брат, сын или батюшка).
согласна. у человека, отдающего в социум свои мысли и дела, должна быть поддержка энергиями близких - семьи, Рода.
и обязательно (через молитву) БОга
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13347
Темы: 125
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Преодоление

#47 обычный » Сб, 17 ноября 2018, 9:35

Око писал(а):
обычный писал(а):Надо начать жить, а потом втянешься. :smile:
как стрекоза? или как муравей? :angel:
:pardon: Тему не очень внимательно читал.
Имхо, преодоление заложено в инстинктах как необходимость адаптации к изменяющимся условиям. С другой стороны страх тоже из инстинктов, но он мешает и тормозит - опасается неизвестного в будущем. Но если обстоятельства очень тяжёлые и неприятные, то инстинкты толкнут к бегству от этого несмотря на страх неизвестности.
А как именно это будет реализовано, как будет окрашено - зависит от зрелости человеческого (взглядов, совести, эмоциональности и т. д.).
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Преодоление

#48 tatpit » Сб, 17 ноября 2018, 11:50

Око писал(а):на определенном уровне рассмотрения равновесие и есть покой.
если рассматривать с твоей точки зрения, то что тогда преодолевает человек для достижения равновесия? каким образом он достигает равновесного состояния?
Преодолевает дисбаланс :evil:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Око писал(а):и что ты предлагаешь? продолжать дальше человеку лелеять свои страхи? или все же преодолевать?
Если не наелся, то у него нет другой альтернативы

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Покой тянет человека вниз...к земле...это смерть и сон
Равновесие тянет человека к солнцу, к небу, к счастью, знанию

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Да и как грит СН...меняться все равно придется...и не завтра, а нужно уже сейчас...А и иначе бо-бо и покой будет. Можно сразу в покой...кому как
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27568
Темы: 123
С нами: 15 лет

  • 1

Re: Преодоление

#49 Brittany » Сб, 17 ноября 2018, 12:44

tatpit писал(а):Покой тянет человека вниз...к земле...это смерть и сон
Есть покой,который тянет..И есть спокойствие. Которое помогает
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Преодоление

#50 Водолей » Сб, 17 ноября 2018, 13:26

Brittany писал(а):эта программа, вместе с природой, явно обладающей разумом,создающим
подобные программы - ваше собственное изобретение.
А то, что код ДНК это в чистом виде программа, по которому функционирует организм, это тоже вас удивляет ?
это не говоря уже о том, что давным давно созданы программы, которые создают новые программы, так называемые самопрограммируетмые устройства, которые к разуму не имеют ни малейшего отношения.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Преодоление

#51 Brittany » Сб, 17 ноября 2018, 13:29

Водолей писал(а):А то, что код ДНК это в чистом виде программа, по которому функционирует организм, это тоже вас удивляет ?
Нет-нет...) меня удивляет что, судя по вашим сообщениям, у природы есть разум.
Впрочем...терминология не имеет значения.. )) Пусть будет разум у природы. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Преодоление

#52 Водолей » Сб, 17 ноября 2018, 13:34

Brittany писал(а):меня удивляет что, судя по вашим сообщениям, у природы есть разум.
Природа не разумна. А вот ее творение - человек, действительно, имеет потенциальную возможность стать разумным.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Преодоление

#53 Ашикирахо » Сб, 17 ноября 2018, 13:36

человек не является творением природы. ибо он творение Господа по образу и подобию.
Ашикирахо

Re: Преодоление

#54 tatpit » Сб, 17 ноября 2018, 13:39

Brittany писал(а):Есть покой,который тянет..И есть спокойствие. Которое помогает
С чем вообще может быть связано состояния покоя...Ну, вот...безопасно...благополучно...человек и спит хорошо...отработал карму за день и спит...И смерть...тело отработало карму и ушло на покой...Можно не отрабатывать карму...но уйдешь плохо...мучительно
А равновесие будет именно подводить не только к отработке кармы...но и к освобождению от нее

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Ашикирахо писал(а):человек не является творением природы. ибо он творение Господа по образу и подобию.
А природу кто создал? Дьявол? А дьвола кто создал? А Бога?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Brittany писал(а):у природы есть разум.
Действительно. Откуда у природы разум. Солнце же светит и на грешников, и на праведников. Был бы разум...светило бы только праведников..
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27568
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Преодоление

#55 Володя 11 » Сб, 17 ноября 2018, 15:37

рак - это накопленный стресс.

стресс - это очень хорошо, позволяет бегать впереди паравоза. но потом нада стресс снять - организм восстанавливаится и прокачиваится только в состоянии релаксации.
русская национальная традиция - нажраться, патаму хмельныя праздники в календаре. и молодецкия забавы навроде стенка на стенку - тожи из ентой серии.
а што осталось от традиции....
Володя 11
Сообщения: 10812
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Преодоление

#56 Brittany » Сб, 17 ноября 2018, 16:51

Водолей писал(а):
Brittany писал(а):меня удивляет что, судя по вашим сообщениям, у природы есть разум.
Природа не разумна. А вот ее творение - человек, действительно, имеет потенциальную возможность стать разумным.
Неразумная природа создала "программу"- днк? неразумная природа творит носителя разума?
Водолей,я понимаю, у вас парадоксальное мышление,и ничего против не имею.Но хотя бы разговаривайте с собеседником на доступном (собеседнику) языке.
То,что в огороде бузина, не обязательно означает дядьку в Киеве.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Преодоление

#57 Око » Вс, 18 ноября 2018, 7:31

tatpit писал(а):Преодолевает дисбаланс

tatpit писал(а):Да и как грит СН...меняться все равно придется...и не завтра, а нужно уже сейчас...А и иначе бо-бо и покой будет. Можно сразу в покой...кому как
об этом и веду речь. По сути дисбаланс есть двигатель прогресса. Появляется дисбаланс - у человека появляются причины для изменения своего состояния.
но тут фишка в том, что на тонких планах этот дисбаланс нежнее, чем на толстых ( на тонком предчувствие неправильного поступка в финансовой сфере - на толстом через некоторое время - банкротство).
Если человек умеет чувствовать тонко и реагировать сразу (без инерции), а не когда петух клюнет в зад, то может гораздо больше творчества принести в мир

Так что просто жить и жить, раскрывая свою творческую основу в социуме - разные по сути способы жития

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Володя 11 писал(а):рак - это накопленный стресс.

стресс - это очень хорошо, позволяет бегать впереди паравоза. но потом нада стресс снять - организм восстанавливаится и прокачиваится только в состоянии релаксации.
русская национальная традиция - нажраться, патаму хмельныя праздники в календаре. и молодецкия забавы навроде стенка на стенку - тожи из ентой серии.
а што осталось от традиции....

:yes: мне кажется, что очень важно не загонять этот стресс в глубину. на уровень физиологии
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13347
Темы: 125
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: мать драконов)

  • 2

Re: Преодоление

#58 Благодарю » Вс, 18 ноября 2018, 8:27

Око писал(а):Если человек умеет чувствовать тонко и реагировать сразу
не всегда контроль над чувствами, или же само умение чувствовать доступно человеку
есть вариант, где чувства, ощущения начинают лгать
есть вариант, что можно назвать потерей души, чел вообще перестает, что либо чувствовать
чем больше чел налегает на тему управления, тем больше идет сопротивление даже там, где, казалось бы, он себя ощущает хозяином - то есть: душой живой
у души свои планы в отличии от того, кем мы себя привыкли: считать, ощущать, видеть
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Преодоление

#59 Brittany » Вс, 18 ноября 2018, 9:28

tatpit писал(а):С чем вообще может быть связано состояния покоя...Ну, вот...безопасно...благополучно...человек и спит хорошо...отработал карму за день и спит...И смерть...тело отработало карму и ушло на покой...Можно не отрабатывать карму...но уйдешь плохо...мучительноА равновесие будет именно подводить не только к отработке кармы...но и к освобождению от нее
Спокойствие (внутреннее) и есть залог равновесия.
Если его нет,человек так и будет метаться между непокоем и покоем. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Преодоление

#60 Водолей » Вс, 18 ноября 2018, 10:27

Brittany писал(а):Неразумная природа создала "программу"- днк? неразумная природа творит носителя разума?
Brittany писал(а):Но хотя бы разговаривайте с собеседником на доступном (собеседнику) языке.
Разговаривая с собеседником предполагаю, что у него есть какой-то общепринятый уровень знаний об окружающем мире.
Этот уровень есть школа.
Именно в школе преподавали биологию, где рассказывали о том, что такое природа и ЭВОЛЮЦИЯ природы.
Природа есть просто совокупность материальных объектов, вступающих во взаимодействие друг с другом с помощью своих материальных качеств, проявленных через то, что мы называем свойствами (у человека это способности).
Именно в биологии рассматривался процесс того, как конкретно в борьбе за выживание вида закрепляются одни качества, помогающие живому существу выжить (и что очень важно, передаваемые по наследству), и как атрофируются другие (что и есть по сути эволюция)...
Если к этим знаниям добавить знание того, как устроен обычный компьютер (ну, хотя бы понятие того, чем по своей сути является компьютерная программа), то можно увидеть, что (в общем случае) ДНК это и есть результат эволюции природы - программа (по аналогии с компьютерной), появившаяся у живого существа в процессе эволюции.
Очень сложно отследить сам процесс эволюции, потому что он длился миллиарды лет, и поэтому смоделировать данный процесс трудно.
Но трудно не значит невозможно.
Почему природа, которая есть не более чем название обычной совокупности материальных объектов, неразумна ? Потому что разум связан со способностью осознавать происходящие процессы и осознанно ими управлять.
В природе же все регулируется самими объектами - их взаимодействием друг с другом (в науке это называется борьбой за выживание), и не нужен никто, чтобы проводить это регулирование, потому что неразумные объекты (живые в частности) ведомы инстинктом самосохранения, который в случае усиливающейся опасности, заставляет организм подчиняться (приспосабливаться к окружающим условиям), чтобы не погибнуть.
Таким образом, в природе рано или поздно наступает равновесие, где все так или иначе сосуществуют друг с другом.
И вот эта вот самая эволюция в какой-то момент времени позволила одному из животных видов приобрести способность осознавать процесс своих ощущений - еще не управлять возникающими в результате этих ощущений чувствами(что есть разум), а всего лишь осознавать.
С этого момента начинается эволюция разума - приобретении способности управлять своими чувствами.
Ашикирахо писал(а):человек не является творением природы. ибо он творение Господа по образу и подобию.
Учитывая, что являюсь сторонником кармического строения нашего мира (не вообще любого мира, а всего лишь того, что находится на планете Земля) , тоже считаю, что человек (землянин) , его ДНК ( которое есть у него), не результат эволюции природы, а искусственно созданная программа, которая позволяет осуществлять функции , которые не могли появиться в результате эволюции природы(проследить алгоритм, по которому шла эволюции не так сложно).
Эти функции есть отражение через болезни тела болезней так называемой "души".
Хочу особо отметить, что к Господу Богу это не имеет ни малейшего отношения, а вот к творению цивилизации, достигшей очень высокого уровня развития, самое прямое.
Что же касается, "по образу и подобию", то да - образ тех, кто создал человечество , похоже, действительно "человеческий", да и сам механизм, по которому человек воспринимает окружающий мир (формирует в сознании картину мира и свое отношение к нему) тоже подобен тому, что есть у так называемых "создателей".
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8407
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя