:) вопрос о душах

[Brittany]

Кто что думает (знает):
откуда берутся (взялись) души?

Их творит (формирует; генерирует)...Источник?

[dzadzen]

Мельком посмотрел отрывок. Там нет ничего конкретного. Нет ответа на вопрос: откуда берутся души?
Могу противопоставить этому конкретные знания из древних писаний.

Ну там четко написано : из Источника отпочковываются сгустки энергии чистые непорочные светлые и т.п. Куда еще конкретнее.

И из древних писаний ты ничего вообще противопоставить не можешь. А можешь только противопоставить слова какого то лектора со своими измышлизмами, который их выдает за древние знания.

[dzadzen]

Но ты согласилась с этими словами.Опять же какие могут быть ступени развития, если эти божьи искорки выскакивают из Бога в равных условиях?

Я уточнила своё "согласие".
Насчёт как там они выскакивают и в каких условиях информации нет.
Точнее, есть,но пока что только у Ньютона.

СНЛ тоже говорил: выходят души из Бога, становятся Богом, возвращаются в Бога.

[Lotos]

А Источник...вы не поверите. Улыбается в ответ.

Дык тож улыбнитесь источнику в ответ.
Все будет хорошо.

[Brittany]

Комментарий А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады к Шримад Бхагаватам, песнь 3, глава 5, текст 51:«Господь один, и во всем творении нет никого, кроме Него; Он распространяет Себя в мириады форм ради собственного трансцендентного удовольствия. Все экспансии Господа - вишну-таттвы, джива-таттвы и шакти-таттвы (личностные экспансии Бога, живые существа и различные потенциальные энергии) - суть многообразные эманации и проявления единого Верховного Господа. Джива-таттвы являются отделенными экспансиями вишну-таттв, но, несмотря на разницу в возможностях, те и другие созданы для того, чтобы доставлять Верховному Господу трансцендентное удовольствие.»

Вот это всё вызывает у меня недоверие, ибо Высший Разум предстаёт в образе
некоего сибарита,
целью которого является трансцендентное
удовольствие.

[Неизвестное Все]

Вот это всё вызывает у меня недоверие, ибо Высший Разум предстаёт в образе
некоего сибарита,
целью которого является трансцендентное
удовольствие.

Интересная тема, но...
Я не думаю, что кто-то из нас может знать Истину. Для нас она закрыта. Нам даны в распоряжение две вещи:
вера и фантазия. Больше конечно- фантазия. И все, что мы думаем об Этом- это продукт нашей веры и фантазии.
По крайней мере я так себе все это представляю.

[snovir]

Наверное, есть другая причина, почему души уходят из обители Бога в атеистичный мир. А потом Богу приходится давать таким душам знания через религии, чтобы они могли вернуться обратно.

Души пребывающие в Боге не имеют отдельного сознания, и тем более самосознания, они живут мыслями, нуждами и устремлениями Родителя. И для того чтобы они оформились как самостоятельные индивидуальности нужно пройти через отделённость от Бога в мир плотный, сформироваться сначала как личность, затем пробудить в себе самосознание и сформироваться как индивидуальность. Следующий щаг: индивидуальность должна в себе услышать зов Первоисточника и устремиться к нему уже сохраняя самосознание. Смысл воплощений в обретении самосознания и соединения его с Высшей индивидуальностью. В этом же и смысл всей манвантары. Формирование самосознательных индивидуальностей.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Нам даны в распоряжение две вещи:
вера и фантазия. Больше конечно- фантазия. И все, что мы думаем об Этом- это продукт нашей веры и фантазии.
По крайней мере я так себе все это представляю.

Нет другого способа творить своё бытие кроме как верой и фантазией. Вера и фантазия творят формы, без которых не возможна проявленная жизнь и эволюция. Формы не вечны, потому они называются иллюзиями. Но вечное точно так же творится: мыслью, волей и устремлением. От иллюзий свободен тот, кто постоянно творит новое и не цепляется за старое.

[Brittany]

snovir,

[обычный]

Распространение Его в мириады форм - это ведь и есть процесс творения Им всего существующего (в том числе и творение душ). Нет?

Я не могу пока для себя осмыслить, как это может быть, что душа является эманацией Бога и одновременно существовала извечно.

Мне кажется, что не нужно буквально воспринимать тексты.
Вполне возможно, что душа вечна именно как Божественное.
О том же и здесь :

Бхагавад Гита 2.12, фрагмент: «Не было такого времени, когда бы не существовал Я, ты и все эти цари, и в будущем никто из нас не перестанет существовать.»

Господь один, и во всем творении нет никого, кроме Него

Все души - эманации Бога, потому и вечны. Вроде бы так получается.
--------------------------------------

Я не думаю, что это дано нам знать. Нам остается только предполагать. Никто ничего не докажет. Только выдвенет свою или чужую, прочитаную у других идею.

Согласен. Истины не знаем, но наши предположения - искажённое восприятие её. И чем дальше в лес, тем больше дров - ценных предположений будет всё больше.
--------------------------------------

А представьте, что все наше понимание - ложь? Ужас то какой...

Что ужасного? Вполне нормальный процесс приближения к Истине через углубление мировоззрения.

Бывает минута, когда вы вдруг понимаете, что все - чушь?

Это уже максимализм. "Либо всё, либо ничего".
Если кто-то из авторитетов говорит, что всё в уме ложь - разве это означает, что нужно на всё в уме ставить крест? Или можно пользоваться тем и в той мере, что даны на данный момент?
----------------------------------------

не все души падают в материальный мир.

Имхо, это о том, что какие-то души непосредственно участвуют в кармическом опыте, а какие-то его обеспечивают из тонкого мира.

Вот это всё вызывает у меня недоверие, ибо Высший Разум предстаёт в образе
некоего сибарита,
целью которого является трансцендентное
удовольствие.

Поддерживаю. Хотя, возможна верность и этой версии.
------------------------------------------

Для начала надо определиться с термином. Что такое душа?

К тому же мы совсем не упоминаем дух из библейского "человек - это тело, душа и дух". Имхо, душа - инструмент духа, тело - инструмент души.
------------------------------------------

там четко написано : из Источника отпочковываются сгустки энергии чистые непорочные светлые и т.п. Куда еще конкретнее.

Отпочковываются из чего-то более высокого, чем душа. Но это может быть и дух, но ещё не Бог.

СНЛ тоже говорил: выходят души из Бога, становятся Богом, возвращаются в Бога.

Мне больше нравится его термин "Божественное". Что исходят из Божественного и в Него возвращаются. При использовании этого термина остаются вариации и поиск - что если Бог вне Циклов, вне проявленности, что если Сам Он недостижим (не зря есть версия, что Он непознаваем), а цикличность происходит из Логоса - первого проявления Бога.
Впрочем, если не упираться в какую-либо версию, а акцентироваться на пути к Божественному, то не так уж и важно какая из версий верна - узнаем когда положено.
--------------------------------------------

Души пребывающие в Боге не имеют отдельного сознания, и тем более самосознания, они живут мыслями, нуждами и устремлениями Родителя. И для того чтобы они оформились как самостоятельные индивидуальности нужно пройти через отделённость от Бога в мир плотный, сформироваться сначала как личность, затем пробудить в себе самосознание и сформироваться как индивидуальность. Следующий щаг: индивидуальность должна в себе услышать зов Первоисточника и устремиться к нему уже сохраняя самосознание. Смысл воплощений в обретении самосознания и соединения его с Высшей индивидуальностью. В этом же и смысл всей манвантары. Формирование самосознательных индивидуальностей.

Возможно, что и так. Но и это лишь версия.

[tatpit]

Кто что думает (знает):
откуда берутся (взялись) души?

Их творит (формирует; генерирует)...Источник?

Вот откуда взялось слово "душа" - оттуда и взялось

[Brittany]

Вот откуда взялось слово "душа" - оттуда и взялось

В разных языках этимология этого слова разная.

[korpet]

Чья иллюзия?

человека, его ума - эго.

[Brittany]

Чья иллюзия?

человека, его ума - эго.

Уточняю вашу мысль:понятие "душа" = иллюзия человеческого ума (эго)?
В реальности нет души, есть иллюзия?

[korpet]

Следующий щаг: индивидуальность должна в себе услышать зов Первоисточника и устремиться к нему уже сохраняя самосознание. Смысл воплощений в обретении самосознания и соединения его с Высшей индивидуальностью. В этом же и смысл всей манвантары. Формирование самосознательных индивидуальностей.

Самосознание не возможно соединить с Высшей индивидуальностью, может быть либо то либо это. Формирование самосознательных индивидуальностей произошло на предыдущем шаге. На следующем оно должно снова растворится и соединится с Высшим Я. Цикл замкнулся, в чем смысл в том, что возможно это спираль, а не круг.

[tatpit]

В разных языках этимология этого слова разная

Слово несёт всегда одно единственное значение. Всё остальное - пурга

[korpet]

В реальности нет души, есть иллюзия?

[Brittany]

В разных языках этимология этого слова разная

Слово несёт всегда одно единственное значение. Всё остальное - пурга

Ты не понимаешь,о чём я.)))
korpet, ОК.

[tatpit]

Ты не понимаешь,о чём я.)))

Может ты сама не понимаешь о чём говоришь, лингвист?

Термин «этимология» зародился в среде древнегреческих философов-стоиков и, согласно поздним свидетельствам Диогена Лаэртского, приписывается Хрисиппу (281/278—208/205 до н. э.). До XIX века термин «этимология» в языкознании мог применяться в значении «грамматика»[1]. Первоначально, у древних — учение об «истинном» («первоначальном») значении слова

Я вот об этом

[Brittany]

Я вот об этом

А я о том,что в разных языках это слово имеет разные источники.
Например,русское слово душа, англ. soul и латинское anima разнятся.
tatpit, ты уводишь тему в другом направлении))

[tatpit]

А я о том,что в разных языках это слово имеет разные источники.
Например,русское слово душа, англ. soul и латинское anima разнятся.

tatpit, ты уводишь тему в другом направлении))

[sklarina]

tatpit, "разделяй и властвуй"? Душа это и тело и непосредственно душа человека. Есть душа - тело, есть душа как душа. В Библии 2 обозначения души, одно определение душа - тело, другое определение - душа, которая, скажем, выше тела. Разделять нецелесообразно)