Бог был изначально Совершенный?

[Марк]

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

[leon]

Бог может всё. На то Он и Бог.имхо.

Матфей гл. 20


1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой 2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. 5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. 6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? 7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. 8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? 16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

[даВим]

Из Совершенного может выйти нечто несовершенное?

Нет. Совершенство всегда творит только совершенство.

А Ты приведи пример Совершенства и несовершенства во Вселенной.

[Поняша]

даВим,
У меня для тебя уже приготовлена совершенная головоломка:

Спойлер

Спойлер

[Dejаneiroff]

Зачем Бог создал человека, если он совершенен?
Зачем Джобс создал Айфон, если он совершенен?

Видимо с ними обеими было что-то не так...раз они вот это вот...создали..))

[Dejаneiroff]

Просто если бабла хватает, то человеку больше ничего не надо)))
А если бабла хватает. и он еще что-то создает, то видимо - неполноценный.

[даВим]

Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?

А что делать находясь в полном блаженстве — парить на облачке, играть на арфе, созерцать…
…стоп, а что созерцать.
Ну поблаженствуешь ты миг, день, год, миллион, миллиард (невесть чего неважно) — скука.
Рано или поздно (нам какая разница) наступил миг и ОНО сказало ДА… и стал СВЕТ

[Кент]

зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?... во-первых, чтобы ты о чем-то еще думал, во-вторых, это человеческий ум подкинул формулу - по образу и подобию, на самом деле, только совершенствование созданного дает возможность всему перечисленному трансформироваться во что-то приемлемое для человеческого разума, в-третьих, собственно, все идет своим чередом и никому не дано проникнуть в ЕГО Замысел...

[Марк]

А Ты приведи пример Совершенства и несовершенства во Вселенной.

Я не знаю. Потому что совершенное сегодня выглядит убого послезавтра.
Когда то советские цветные телевизоры были для меня недосягаемой мечтой. А нынче я даже свой "Samsung" редко включаю, так как по ТВ ничего достойного на Украине давно не показывают.

Добавлено спустя 52 секунды:

во-первых, чтобы ты о чем-то еще думал, во-вторых, это человеческий ум подкинул формулу - по образу и подобию, на самом деле, только совершенствование созданного дает возможность всему перечисленному трансформироваться во что-то приемлемое для человеческого разума, в-третьих, собственно, все идет своим чередом и никому не дано проникнуть в ЕГО Замысел...

Самая главная загадка, а для чего вообще создан человек?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

А что делать находясь в полном блаженстве — парить на облачке, играть на арфе, созерцать…
…стоп, а что созерцать.
Ну поблаженствуешь ты миг, день, год, миллион, миллиард (невесть чего неважно) — скука.

Вроде бы в Нирване скуки нет. Ради чего тогда просветления в ней ищут?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Нам нравятся прежде всего Мужчины. Тестостероновые, смелые, ну а деньги и сила уже к этому сама приложится. Когда в человек не жалеет себя, не ноет, не обижается и не винит всех вокруг в своих бедах, то и беды забывают о таком человеке. Он превращается в альфа-самца. Этакого Дежанейрова .

Ты вчера бухала вечерком?

[Лесник]

А частички чего. Теряюсь в догадках?

материя, души людей и "тела "ангелов - созданы(неодинаковым образом, но тем не менее) из ничего.

"..Далее Нагарджуна утверждает, что Бог не может «делать несуществующее существующим», вследствие взаимной противоположности этих понятий. Что является несуществующим, говорит он, то таковым и остается. Так же и существующее остается таковым.

Так считают буддисты, признающие абсолютность пустоты и Дхармакаи. Но тогда неизбежно следует, что сама абсолютность в силу своего статуса не может быть подчинена каким-либо законам. Христианство утверждает таким Абсолютом Бога-Творца, Который, следуя вышесказанному, не может быть подчинен законам и категориям сотворенного Им мира, частью которых является закон взаимной противоположности. Он абсолютно выше этого. Поэтому необходимо признать то, что, будучи Творцом, Бог может преодолеть эту дилемму, что и имело место «в начале...», когда «из ничего» (лат. ex nihile; греч. ex ouk onton; слав. 'из не-сущих'[20]) был произведен мир, то есть несуществующее стало существующим. «Ты от небытия в бытие нас привел еси...», —говорится в тайной священнической молитве Евхаристического канона. И христианство в этом видит не нарушение законов мироздания, но проявление абсолютного творческого могущества Творца, Который, по словам преподобного Максима Исповедника, «как Сверхсущий привел в бытие сущности сущих из не-сущих, а в силу положения о [Его] Сверхсущности Он еще более беспредельно превосходит [всё]».

/viewtopic.php?f=22&p=2747862&sid=7a9t65qch1arm5vbn66rvj4l56#p2747862

Добавлено спустя 4 минуты:

Чего ему не хватало в полноте блаженства?

Известный российский буддолог Торчинов Е. А. в качестве подобного рода аргумента указывал на необходимость цели для всякого действия, наличие которой свидетельствует о несовершенстве деятеля, из чего ученый логически делал вывод о том, что Бог, творя мир, являет свое несовершенство, что противоречит самой идее Бога. А значит, или Бог не творит мир, или он несовершенен, то есть не является Богом в теистическом понимании. Если же Бог творит мир без мотива и цели, то Он подобен маленькому неразумному ребенку, который сам не понимает, что он делает, а это также несовместимо с понятием о Боге[27].

Утверждая данный тезис, Торчинов исходит не из категории цели, а из несколько отличной от нее категории выгоды. Однако такая постановка вопроса возможна только лишь в случае отрицания Бога как Всесовершенной Личности и рассуждения о безличном божестве либо личности несовершенной. Понятие христиан о Боге как о вседовольном, то есть не нуждающемся абсолютно ни в чем, делает бессмысленным данный аргумент, поскольку при таком свойстве Бога нет и не может быть оснований для рассуждений о «выгоде для Бога».

Наконец, и человек может предпринимать действие не с целью выгоды, но с целью бескорыстной жертвы, что является актом любви. Возможность «человеческого» преодоления корыстного прагматизма позволяет утверждать то же самое в отношении Творца, и наоборот, неприменимость этого аргумента даже к человеку не позволяет переносить его на абсолютного Бога, о Котором святые отцы говорили, что Он создал мир и людей из желания поделиться с ними Своею любовью".

(там же)

[Елена12]

Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

По каким признакам Вы решили - что Бог начал путь собственной инволюции и деградации?

Если Ваш ребенок, обладая свободной волей - Вы ему ее дали, для его же развития - вдруг пустился во "все тяжкие" - означает ли то, что Вы начали путь собственной инволюции и деградации?
Скорей наоборот - не дав ребенку свободы воли, и заперев его в комнате с игрушками, которые вызывают только благостные чувства, и кроме как добра и любви с ними ничего нельзя сделать - не говорило бы это о вашей инволюции и деградации?

[даВим]

Размялись немного можно и углубиться (схема — кто поймёт, тому так и надо).

Назвать ПервоТворца совершенством не достаточно ибо Вершина совершенства —
ЗаВершение — свершившее себя совершенство — Цел, Полон, без лишнего и без изъяна.

ПервоТворец Целый (неразделённый) Начало Начал создал Мир
совершенным, НО не раз делённым, и поселил себя в нём разделённым поПОЛам
— мужское и женское Начала — Со-Вершенства,
вместе — Совершенство, порознь — СоПерники.

Порознь.
Для мужчины Мир — Созданный Творцом неведомый дремучий лес, познать и покорить его задача.
Для женщины мир — это мир созданный мужчиной в Мире который создал Творец,
познать и покорить его задача. Мир — война ПОЛов, НО она скрыта.
Как видно их задачи порознь взаимно перпендикулярны, поэтому они легко согласуются вместе.

Вместе.
Когда две ПОЛовины соединятся в одно Целое они вновь видят Мир совершенным,
где нечего ни убавить ни прибавить, но если они НЕ достигли Сознания ПервоТворца,
то такое объединение полов относительно целого есть БРАК.
И все что половины делают в разъединении и есть несовершенство — брак.

Какие главные плоды брака — потомки, вот плод несовершенства (есть и обратный ток,
но сначала надо осознать главный, тогда и статистика станет понятной).
Но всё несовершенство для Творца лишь игра. Вот в микро- и макрокосмосе мы нигде не увидим
несовершенства, потому что игра тех уровней сознания нам просто не видна.
Мы нигде кроме сферы планеты не увидим такого понятия как потомство.

[Марк]

материя, души людей и "тела "ангелов - созданы(неодинаковым образом, но тем не менее) из ничего.

А это "ничего" является частью Бога?

что Он создал мир и людей из желания поделиться с ними Своею любовью".

Да что ж так тяжело, мрачно, скучно живется порой, но довольно часто, в этом мире созданном Любовью?

По каким признакам Вы решили - что Бог начал путь собственной инволюции и деградации?

Я не решил, а спросил.

Скорей наоборот - не дав ребенку свободы воли, и заперев его в комнате с игрушками, которые вызывают только благостные чувства, и кроме как добра и любви с ними ничего нельзя сделать - не говорило бы это о вашей инволюции и деградации?

Если я решил завести ребенка сознательно, то и несу за его воспитание полную ответственность. Аналогия вам понятна?
Остается вопрос, зачем Богу понадобилось создавать людей - источник массы проблем и неприятностей для Бога? Если он до этого пребывал в блаженстве?

[leon]

Марк, какой-то у тебя мрак.

[Кент]

Самая главная загадка, а для чего вообще создан человек?...по-моему, это самый простой вопрос...человек создан для того, чтобы быть, как все остальное ,ибо Замысел Его не может быть лишь в одном человеке, короче, абстрактное мышление включай и воспринимай все в комплексе...

[Brittany]

Марк, набрела на объяснения ведистов (или ведунов?):


В духовном мире все души, являясь неотъемлемыми частицами Бога и осознавая это, служат Целому. То есть, они живут для Бога, или служат Богу, который является Источником и первопричиной всего. Служа Богу, души испытывают всевозрастающее блаженство и полностью удовлетворены таким положением вещей. В духовном мире нет страданий, болезней, старости и смерти. Там все вечно, исполнено знания (мудрости) и блаженства.

Однако иногда у души появляется желание пожить для себя, то есть, убрать Бога из центра своей жизни, и поставить в этот центр себя. А так как в духовном мире это невозможно (так как естественной природой и деятельностью души является служение Целому), Бог, чтобы дать возможность душам попробовать осуществить их желание, создал материальный мир и лишил их памяти о Себе. Таким образом, придя в материальный мир, душа забыла, что есть Бог, которому нужно служить, и теперь может осуществить свое желание – служить себе, жить для себя.

Что из этого вышло - можно видеть вокруг. Каждый живет для себя, со всеми вытекающими последствиями - радостями и страданиями материального существования, рождением, болезнями, старостью и смертью. И так снова и снова – под контролем закона кармы и реинкарнации.

[Лесник]

А это "ничего" является частью Бога?

нет, не является. оттого, что Вы думаете, что является - Вы и не ответили на этот вопрос, уже несколько лет..

"..христианское учение видит в человеке существо, призванное достигать единения с Богом, становиться богом по благодати, но никак не видит в нем Бога по самому его происхождению. Не говоря уже о других невероятных последствиях подобного предположения, в этих условиях не была бы понятна проблема зла: либо Адам не мог согрешить, будучи Богом по своей душе - частице Божества, либо первородный грех отразился бы на Божественной природе - в Адаме согрешил бы Сам Бог. .."
/viewtopic.php?f=21&t=58249&p=2477152&hilit=%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0+%D0%BD%D0%B5+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9+%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#p2477152

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

души, являясь неотъемлемыми частицами Бога

это противоречит вышенаписанному христианскому умозаключению, что Божия природа неизменна. По-индуистски - Бог я кобы переменчив, что логически совсем не подходит для Абсолюта

лишил их памяти о Себе.

Значит, их бог - источник зла, страданий. И для такого бога упрек Марка совершенно справедлив.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Да что ж так тяжело, мрачно, скучно живется порой, но довольно часто, в этом мире созданном Любовью?

так ведь наши грехи и страсти разрывают связь между нами и Им, не дают нам ощутить Его любовь. Аналогия с тучами , закрывающими солнце - она есть как на востоке, так и в православии.

[Ирина_]

24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
(Иоан.12:24,25)

Марк, это замечательно, что вы еще способны задавать живые вопросы. У вас есть шанс найти живые ответы.

[Елена12]

Остается вопрос, зачем Богу понадобилось создавать людей - источник массы проблем и неприятностей для Бога? Если он до этого пребывал в блаженстве?

И какая проблема для Бога представляет человек?
даже не могу предположить.

Создал Бог Марка, а до этого пребывал в блаженстве.
Но вот возникшее проблемы Марка - даже не могу представить какие - создают массу проблем и неприятностей Богу.

Кстати, если серьезно - "вид сверху"
Как наши проблемы могут восприниматься сверху?

Только излучения эмоций, вибрации, энергия.
То, что касается чего то материального - существует порядок - ничего с собой не забираем, что создали - оставляем здесь.
По поводу болезней и страданий тела - тоже ясно - тело, как одежда - на одну жизнь.

Так тогда какие неприятности мы Богу доставляем? Тем, что в излучениях, которыми мы "сигнализируем" о себе много злобы, ненависти и не самых благочестивых эмоций?
Ну, извините - процесс роста.

[mimo]

Так тогда какие неприятности мы Богу доставляем? Тем, что в излучениях, которыми мы "сигнализируем" о себе много злобы, ненависти и не самых благочестивых эмоций?
Ну, извините - процесс роста.

Елена12, т.е. нацизм можно отнести к системе развития?

[dised]

Он создал этот мир с определенной СВОЕЙ целью. И познать эту ЕГО цель - задача каждого (и не путем ченнелинга или там каких-то скрижалей). А когда каждый познает эту Его цель, тогда каждый для себя и решит (посредством своей Свободы Воли, когда Его нет - когда Он не всевластвует над человеком, как тварью): он с Богом или сам по себе.
И не нужно тогда будет всяких домыслов от скуки или чрезмерного тщеславия, что мы Ему якобы нужны для служения...
Дисед, да кто ты такой, что Он решил, что ты Ему нужен в качестве Его обслуги?

У меня представление пока такое (основанное на информации из Вед).
Все души, которые есть на Земле, в нашем материальном мире, изначально находились в мире духовном. И когда такие души захотели получать счастье для себя, а не в служении Богу и другим душам, то и были отправлены Верховной личностью Бога в специально созданный для этого мир материи.
Но материальный мир характеризуется тем, что здесь все подвластно разрушению временем. И время эту та сила, с помощью которой Бог воздействует на материю.
Также материальный мир, в отличие от мира духовного, корыстен по своей сути. Здесь душа воплощает свое желание жить для себя, пропуская это желание через оболочку ложного эго. Но желание жить для себя не приносит счастья душе, т.к все материальные ценности, которые получает человек по жизни, не вечны и иллюзорны.
Когда человек осознает никчемность идеи жития для себя, и начнет ощущать счастье от бескорыстного служения Богу и другим людям, тогда душа получает негативный опыт жизни в материальной среде и уже навсегда возвращается в мир духовный.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
А. Британская Нора уже запостила выше похожую информацию.