Совесть

[mimo]

Это?

[mimo]

Brittany, совесть?

Именно так!

Brittany, вот видишь. Совесть даже и во сне существует отдельно.

[Brittany]

Brittany, совесть?

Именно так!

Brittany, вот видишь. Совесть даже и во сне существует отдельно.

Отдельно от чего?
Если там в слове приставка "со-"она...приаттачена...))
Соучастие, соединение, сопричастность,-это не отдельно, а
наоборот..

[mimo]

Отдельно от чего?

Brittany, отдельно от всего. Т.е. от тебя.

[Brittany]

Отдельно от чего?

Brittany, отдельно от всего. Т.е. от тебя.

Нет. Тогда у неё было бы другое название. Без приставки "со-".

[mimo]

Когда люди кучкуются, то начинают жить по законам одной совести. Т.е. можно предположить, что совесть не имеет зависимости от конкретного человека.

[Brittany]

Когда люди кучкуются, то начинают жить по законам одной совести. Т.е. можно предположить, что совесть не имеет зависимости от конкретного человека.

Это человек зависит от совести.

[mimo]

Это человек зависит от совести.

Brittany, если ты зависишь от хорошего, то это не зависимость, а благодать.

[Елена12]

Голос Бога, тихий-тихий, почти шёпот.

Не может такого быть -иначе совесть была бы едина для всех. На уровне шепота, который слышен.
Но почему то религиозные войну ведутся, и все с "чистой" совестью, и за каждой из сторон, стоит Бог?

[Елена12]

Когда люди кучкуются, то начинают жить по законам одной совести. Т.е. можно предположить, что совесть не имеет зависимости от конкретного человека.

Именно так.
Совесть - некий механизм, обеспечивающий принадлежность к группе, и тем самым ее стабильность.

[Елена12]

Есть универсальные космические законы нравственности, они непреходящие. Ни время, ни принадлежность к расе, государству не умаляют их универсальность. На основе этих законов, в зависимости от запросов эпохи, строятся религии и философии с теми или иными правками, включениями и исключениями. Истинная мораль вечна и неизменна.

Да, универсальные законы.
на их основе религии, истинная мораль неизменна - но при чем здесь совесть?

Войны же ведутся не между "совестями" воюющих, а между теми, кто более искусно справился с задачей подмены Совести какими-то её суррогатами.

Все верно - между "совестями" так прямо не ведутся, но посредством совести человек привязан к группе.
И тогда он с "чистой совестью" выступает против другой.
А на противоположной стороне та же картина - "с чистой совестью" хотим уничтожить противника.

Да что далеко ходить - не так давно считалось признаком хорошего тона призывать к уничтожению фашистов- бандеровцев на Украине.
И на самом деле - такие призывы к уничтожению шли в согласии с "чистой совестью" - разве не так? И получали одобрение своей значимой группы.

И это голос Бога в нашей душе? Шепот Бога - который слышен каждому?

[марина п.]

Елена12, а что по Вашему совесть?

Что такое хорошо, а что такое плохо - это совесть?

[acolyte]

Голос Бога, тихий-тихий, почти шёпот.

А если не тихий и не шопот, то это уже не совесть что ли?

[_Tasha]

Голос Бога, тихий-тихий, почти шёпот.

А если не тихий и не шопот, то это уже не совесть что ли?

acolyte, а вы слышите не тихий (т.е. громкий) голос Бога? И для вас это и есть совесть?

Я так поняла, что у каждого есть своё представление о понятии "совесть".

[Елена12]

Елена12, а что по Вашему совесть?

Что то похожее на то, как действует механизм сохранения равновесия тела - когда мы подскользнулись или оступились. До сознания еще не дошло - а тело среагировало и вернуло устойчивую позицию. Есть определенная функция - вернуть человека в устойчивое состояние.

И совесть устроена так же. Только речь идет о принадлежности к группе и соблюдения правил, принятых в группе. Не обязательно они четко декларируются - но знание этих правил у нас есть.
Например - ребенок - из семьи священников или из семьи воров.
Совесть - которая сродни чувству равновесия - будет через ощущения вины и невиновности действовать так, чтобы человек изменил или не изменил свое поведение. Украв что то - один ребенок будет ощущать себя виноватым и он это поймет по реакции семьи, и изменит свое поведение, а другой - чувствовать себя вполне нормально, безо всякого чувства вины.

И фраза - что у нас у каждого совесть своя -да, и зависит от того, к какой группе мы принадлежим.
Но это не фатально и неизбежно - мы вполне можем перемещаться из одной группы в другую.

Что такое хорошо, а что такое плохо - это совесть?

Как один из вариантов.
мы же понимаем - что не бывает однозначного - что такое хорошо, и что такое плохо.
Если не на уровне "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха - что такое хорошо. что такое плохо"
"хорошо" - мы оцениваем с точки зрения той группы - к которой принадлежим.
С точки зрения правил - которые действуют в группе. И не всегда эти правила явно обозначены - но каким то образом у нас возникает это -"хорошо" или "плохо". Мы просто это знаем, что надо делать чтобы сохранить и свою группу и свою принадлежность к ней.
И функция совести - связывать группу. И тогда индивид получает нечто большее - чем просто Я, получает еще и Я - как часть группы, чего то большего целого.

Как пример - кода наша сборная по хоккею - ушла с награждения, не дослушав гимн Канады.
Команда под флагом на чемпионате мира - это часть моей страны. И вполне логично - у меня возникает оценка их действий - это хорошо или плохо.

То, как они поступили - это работает на единство группы, ее сохранение или это создает угрозу стабильности, того образа, тех правил с которыми каждый себя ассоциирует. Скорей всего, каждый ассоциирует себя с тем, что страна сильная, может как и побеждать, так и проигрывать и выдерживать и принимать поражение. Имеет в себе силы уважать победителя, отдавать должное.

И даже по тому факту - не вся команда ушла с награждения - то есть каждый для себя решал и делал выбор - выполнить правила или нарушить.
Говорили о том - что не приехали фанаты в аэропорт встречать команду, хотя 2 место на чемпионате мира - достижение.

И в рамках исследования темы совести - вполне понятный и разумный шаг - "Вы поступили так, как не принято в нашей группе - и мы Вас не поддерживаем в этом" Я не знаю -как фактически организуются фанаты, чтобы встречать сборные - но попав в такую ситуацию - тема для размышлений - как надо или не надо поступать.

И вот вопрос какой напрашивается - когда человек нарушает правила принятые в группе -это означает - он или перерос эту группу и разрывает с ней, идя в другую и/или не получает чего о важного в ней.
И вопрос - а в какую группу идет человек? В формирующуюся группу - где все нас обижают,а я хороший - а все вокруг плохие? Можно и так.
Но опять же - нет ничего однозначного - "плохо" -да, с моей точки зрения, но с точки зрения "над" - это просто проявление неких процессов, происходящих в стране.

и еще несколько слов - группы - как системы - милиция, чиновники, ФСБ, таможенники.
все знают - невозможно быть в системе, и не соблюдать негласные правила. И по фактам - когда система расправляется с неугодными - хотя с общечеловеческой точки зрения намерения человека чисты и понятны - все связано с тем. что группа "вынуждена" это сделать - чтобы сохранить "статус кво"

[марина п.]

Елена12, а что по Вашему совесть?

функция совести - связывать группу.

???

корпоративная этика хотели сказать?

[Лена Н]

С христианской точки зрения - совесть — единственный из даров Божиих, которые явно неприятны на вкус.
Душевная боль, сигнализирующая о духовном неблагополучии.
Не кто иной как Бог прикасается к душе, делает ей больно — чтобы достучаться до духа.
Славянское слово совесть значит со-весть, т.е. со-вестник, который ведает наши добрые и злые дела.

[Елена12]

функция совести - связывать группу.
???
корпоративная этика хотели сказать?

Нет, не хотела сказать - что совесть - это корпоративная этика.
и вот почему.
Что такое этика? и что такое мораль? Как этика связана с моралью, это про одно - или про разное? Корпорация - ладно, группа людей, для решения одной задачи.
Корпоративная этика -да, есть у меня какое то представление,но не в той мере, чтобы проводить параллели с совестью.

[stalker]

Например - ребенок - из семьи священников или из семьи воров.
Совесть - которая сродни чувству равновесия - будет через ощущения вины и невиновности действовать так, чтобы человек изменил или не изменил свое поведение. Украв что то - один ребенок будет ощущать себя виноватым и он это поймет по реакции семьи, и изменит свое поведение, а другой - чувствовать себя вполне нормально, безо всякого чувства вины.

Объединять могут идеи, законы, место жительства, образ жизни и т.д. Совесть глубоко личное чувство, камертон говорящий о нарушении закона Любви. Ощущение вины рождает нарушение нравственных законов. То что Вы описываете, ощущение виновности одним и "нормальности" другим, это лишь следствие идей царящих в той или иной группе но не совесть. Совесть можно "заглушить" этими идеями, оправдать себя чем угодно чтобы заглушить голос совести, тем более он не навязывается человеку. Например идеи толерантности, свободы слова, заменили многим совесть. Оправдание себя позволяет спокойно воровать чиновникам, их мировоззрение сформировано той группой в которой они пребывают и голос совести заглушается. Но как только человек заглядывает внутрь себя он слышит этот голос и каждый вор, предатель, и т.д. понимает что он нарушил Любовь и это больно. Но это сугубо личное чувство и оно есть свойство души а не продукт воздействия какой либо группы на человека. Совесть не объединяет людей а скорее разъединяет. Нет никакого обоснования Ей просто есть чувство что "это не правильно" и следующий за ним выбор или по совести или по страсти, заглушив голос совести, или оправдав его идеями, понятиями, логикой, законами и т.д. Думаю подробно объяснять не надо, каждый из нас занимался этим не раз.

[dised]

И фраза - что у нас у каждого совесть своя -да, и зависит от того, к какой группе мы принадлежим.

Во Вселенной существует единый для всех свод правил и законов. Он находится над всеми группами. Совесть абсолютно всех людей является эхом этих вселенских законов.
Другое дело, что совесть бывает нередко плотно упакована внутри наших сердец. И ее не слышно.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Если не на уровне "Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха - что такое хорошо. что такое плохо"
"хорошо" - мы оцениваем с точки зрения той группы - к которой принадлежим.

И это неправильно. Потому как:

Крошка-сын к отцу пришел
И спросила кроха:
Папа, выпить хорошо?
Да, сынок, неплохо...
Если выпил хорошо,
Значит, утром плохо,
Если утром хорошо,
Значит, выпил плохо...

[Елена12]

Совесть глубоко личное чувство, камертон говорящий о нарушении закона Любви. Ощущение вины рождает нарушение нравственных законов. То что Вы описываете, ощущение виновности одним и "нормальности" другим, это лишь следствие идей царящих в той или иной группе но не совесть.

Я бы с удовольствием с Вами согласилась - что совесть, как камертон, говорящий о нарушении закона любви, и этот камертон звучит - слышен для всех одинаково.
Но реальность такова -мы не можем в физическом мире обходиться без принадлежности к группе.
Рождаясь, ребенок попадает в семью - у него нет изначально никакой вины - он просто живет в этой семье, но посредством вины- невиновности - он делает то, как принято в его роду, семье. Там никто ребенку не озвучивает закон - делай так то, он просто ощущает - он сделало хорошо или плохо.

Ребенок- цыганенок в семье живет так, как живет его род издавна - воруют коней - и это не может быть безнравственным. А если он что то сделает не так -как принято веками, что и сформировало его род, его семью, его суть - он будет чувствовать определенный дискомфорт. Как от устойчивого равновесия отклонился - и вот эта нечистая совесть - вернет его к привычному образу действий. И ребенок к группе принадлежит, получает покровительство и заботу,и группа продолжает существовать.

Я так же, как и все - выросла на фразе "Совесть - глас Божий в нашей душе". И по другому думать - чуть ли не Бога оскорблять.
Но почему то факты говорят о другом.

В представлении многих людей - совесть нечто святое, и войны с инакомыслящими и их уничтожение считаются священными.
Разве не так?
И каждая сторона борется против другой - с чистой совестью.

Да вспомните недавнее прошлое на форуме - кто не поддерживает Путина в его войне на Украине -тот фашист.
Эти чьи правила? Когда появились? Полтора года назад - и в страшном сне такое бы не привиделось. Продвинутый лазаревец называет почти коллегу фашистом.

Более того - вопрос ставился ребром - Ты за кого? ты кого поддерживаешь? Ты поддерживаешь фашистов - которые стреляют по мирным жителям? Требуют определиться конкретно - ты к какой группе принадлежишь? Ты свой или чужой?
И самое интересное - это спрашивают совершенно искренне - звучит голос совести - что нельзя причинять вред живому.
А по факту - давайте уничтожим других, уничтожим. потому мы правы, мы слушаем свою совесть- нельзя причинять вред живому.

И далее, классика жанра.