Определение Веры

[Человеков]

Отложим в сторону формальную религиозность псевдоверующих от религий и формальный атеизм нерелигиозных людей. Подойдем к сути. Что есть Вера по сути? Для любого, от кришнаита до атеиста.

Вера человека- это убежденность в наличии определенной высшей Силы. Которая стоит над всеми людьми. Которая поможет тому, кто ее чтит и слушает, кто соблюдает ее законы. Сила, которая поддержит его в трудную минуту морально и может помочь даже материально (через кого-то).
Верующие люди называют эту силу Богом. У верующих Вера- это вера Богу. У ступающих на путь веры- это вера пока что в наличие Бога, как той самой Высшей силы над нами. Формально неверующие люди называют это верой в совесть. Если человек называет себя неверующим, но при этом совесть для него значит много, то есть он слушает ее и соблюдает ее законы, не идя против совести- значит, он внутренне верующий.
Совесть- это СОвместная ВЕСТЬ, связь со Вселенной "по высшим психическим центрам". Чем развитее у человека совесть, тем больше его любовь, - ведь тем больше живых существ этот человек понимает, ставя себя на их место, поскольку его весть- с ними совместна. Внутреннее Единство со вселенной соблюдается именно через совесть.
Фактически, первая заповедь от Христа Возлюби Бога своего всем сердцем, душой и разумением, то есть "соблюдай и чти Единство", раз Бог- это высшая Сила, что объединяет и курирует всех . Для "атеиста" она звучит так: возлюби свою Совесть, не затыкай ей рот, а слушай и внимай ей.
А другая заповедь Христа есть уже призыв к бодрствующей Совести. "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" - то есть держите совесть бодрствующей .
А иначе Как соблюдать заповеди? Это позволяет делать Совесть. Не украл, не предал, не обманул, не убил и тп- потому, что Со-весть не позволила. То есть, представил себя на месте человека (или другого существа) перед которым хочется согрешить- и войдя в его положение, отказался от этого.

[обычный]

Ученик,

Я предложил книгу о Соровском, человеке который был неоднократно в полноте Духа Святого.
НО, обычный, сделал выбор не читать.

Не встретил ещё на форуме православного, который своими словами и поведением смог показать что-то более гармоничное, чем это возможно изучая ДК.

[обычный]

И каждый из нас проходит через все этапы цикла.

О нет, такие как Саровский единицы.

По ДК мы проходим все этапы цикла "от Бога - к Богу".

осуждать - это очень плохо, никому радости не приносит, не рекомендую.

Когда мы считаем, что каждый сам определяет насколько близко к Богу ему быть - осуждения не избежать.

[drovosek]

Ученик,

обычный, сделал выбор не читать.

ну, не так всё сурово, по-моему. Просто обычный сделаал акцет в разговоре на заложенные фактом воплощения способности. Потенциал. Что вполне логично - коли пяточный сустав короткий - рекордсменом по бегу не стать. Или там, коли тонкая кость - ну какой тогда тяжелоатлет.

Так что , хочешь-не хочешь, а некотрые ограничения изначально закладываются. В системе теизма ситуация логически не разрешимая, в атеизме - можно сослаться на случайность, комбинацию генов. Но для кармического подхода ответ прост: задаются те свойства , что необходимы и достаточны для отработки определённых кармических задач. Схожие задачи - схожие свойства. Но если возникает посыл на развитие того, что кармой не предусмотрено, итог преопределён - кукиш.

Означает ли это отсутсвие свободы выбора, свободы воли? - нет, не означает. Имярек волен биться головой об стену, пока лоб не расшибёт. Тогда его будут либо лечить, либо хоронить, и он окажется обречённым отрабатывать не сделанное в новом воплощении.

Так что получается, вы оба частично правы. Вопрос лишь в абсолютизировании своей позиции

[Ученик]

Ученик,

Я предложил книгу о Соровском, человеке который был неоднократно в полноте Духа Святого.
НО, обычный, сделал выбор не читать.

Не встретил ещё на форуме православного, который своими словами и поведением смог показать что-то более гармоничное, чем это возможно изучая ДК.

Да? ?? а я вот не изучаю ДК . Неужели во мне гармоничности меньше вашего?

[обычный]

Ученик,

Неужели во мне гармоничности меньше вашего?

Мой диагноз субъективен. Слова не будут ничего значить.
Я могу судить лишь по Вашим мировоззренческим позициям и позициям православия вроде "православие - единственно истинный путь к Богу".

[Ученик]

[И каждый из нас проходит через все этапы цикла.

Ученик"] -О нет, такие как Саровский единицы.[/quote]
По ДК мы проходим все этапы цикла "от Бога - к Богу".
[/quote]

Вы вот только по ДК проходите, а кто из вас конкретно в жизни подошёл к циклу тому где Саровский был?

e="Ученик"][

осуждать - это очень плохо, никому радости не приносит, не рекомендую.

Когда мы считаем, что каждый сам определяет насколько близко к Богу ему быть - осуждения не избежать.

я вас за это не осуждаю, продолжайте считать.

[обычный]

drovosek,

Означает ли это отсутсвие свободы выбора, свободы воли? - нет, не означает. Имярек волен биться головой об стену, пока лоб не расшибёт.

В моём понимании - всё в человеке определяется степенью единства с Богом. Человек бьётся лбом о стену лишь до определённой близости к Богу. Он бьётся, пока не "созреет" (не доведут) до определённого этапа.

[drovosek]

Вера человека- это убежденность в наличии определенной высшей Силы.

Полагаю, что это всё-таки аспект "веры", а не собственно "вера"


1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
[Евр 11:1]

можно верить в коммунизм, и это вполне достоверное "верование".
Суть в том, что "вера" неотделимо связана с Картиной мира. А Картина мира штука передаваемая от старшего к младшему по система авторитета. Т.е. при "веровании" непременно есть некто (или нечто - событие), которое пришло из вне предложило Картину мира (или её сущностную часть) в уже готовом виде. А имярек это Карину мира принимает "на веру".

Что есть прямое отличие от "опыта". Но одно без другого не ходит - "веру" необходимо поддерживать, что достигается либо опытным подтверждением, либо дополнительными "вливаниями" со стороны авторитета: убеждением, запугиванием, обманом ... когда как

[обычный]

Ученик,

Вы вот только по ДК проходите, а кто из вас конкретно в жизни подошёл к циклу тому где Саровский был?

Вы не поняли. Речь не о том что сейчас. Речь о всём цикле.

я вас за это не осуждаю, продолжайте считать.

Речь шла о вашей (не моей) позиции. Вы этого не заметили, потому что начали эмоционировать?

[Ученик]

"православие - единственно истинный путь к Богу".

Где вы у меня такое нашли? так же и Саровский цитируя Библию говорит о ином.

Спойлер

И хотя вся эта книга пропитана мыслью и словом о делании доброго дела Христа ради, Саровский цитирует из Библии и иной путь -

"Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же доброе. Писание говорит: "Во всяком народе боящийся Бога, и поступающий по правде, приятен Ему" (Деян. 10:35).

И как видим из последовательности священного повествования, этот "делающий правду" до того приятен Богу, что Корнилию, сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: "Пошли в Иоппию к Симону кожевнику и призови Симона, называемого Петром, и тот скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой."

http://biblia.org.ua/help/serafim.html#2

[drovosek]

Он бьётся, пока не "созреет"

вот это "пока" и есть тот самый зазор, о котором Вы спрашивали, в смысле предопредлённости. Т.е. задаются УСЛОВИЯ, а не безУСЛОВНОЕ поведение.

[обычный]

"православие - единственно истинный путь к Богу".

Где вы у меня такое нашли? так же и Саровский цитируя Библию говорит о ином.

У Вас такого не было.
Если Саровский так не считает, то его взгляды не соответствуют позиции РПЦ.

[обычный]

drovosek, по моим воззрениям это "пока" от человека не зависит.

[Ученик]

Речь шла о вашей (не моей) позиции. Вы этого не заметили,

очень даже заметил, но это Вам чести не делает , а меня не пугает.

[Ученик]

У Вас такого не было.Если Саровский так не считает, то его взгляды не соответствуют позиции РПЦ.

если у меня такого небыло, то к чему этот штамп?

А что бы судить Вам о взглядах Саровского, то сначала прочитайте его.

[обычный]

Ученик, с Вами было познавательно пообщаться.
Подведя итог (ждал нужной передачи по ТВ) хочется сказать, что не хотел умалить ни Саровского, ни православия. Всё, что существует для чего-то нужно. На его существование есть Воля Бога. Все люди одна команда делающая общее дело.
А сейчас откланяюсь - переключаю внимание на другое.

[Ученик]

СПАСИБО, обычный, за разговор.

Вы сделали Ваш выбор

[drovosek]

Ученик, да, Ученик, титульный бой, это вам не разговоры разговаривать

[Ученик]

drovosek, да я тут мало разговариваю)))))

[drovosek]

по моим воззрениям это "пока" от человека не зависит.

тогда исчезает разница между человеком и "Богом". Причём не только по факту причастности (т.е. "низа"), но и по благости (если в терминах христианства) - т.е. по "верху".