Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#41 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 23:10

Laaaaaaa писал(а):Не теми чувствами
Ох и сложно с последователями СНЛ :wacko:
и "душа" - не душа
и "дух" - не дух
и "единобожие" -не единобожие
так теперь и "чувства" - не чувства

:-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#42 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 23:19

Yur@ писал(а):должная реальность
Думашь поймал? - ан нет! И там и тут я говорю о "совести" как о мере отклонения, мер не совпадения должного и сущего. :smile:
Yur@ писал(а):какое понятие ты вкладываешь в слово "осознание"?
если коротко, то Осознание есть полнота энергии и как таковое = "должное" .
Осознание можно трактовать двояко - и как верхнюю границу полноты (уровень заполнености), и как собственно заполненный объём. Но то что заполнено, то не имеет границ и и потому трудно фиксируемо. Мы ведь вообще фиксируем только границу. Вот граница заполнености и НЕ заполнености есть месторасположения нашего "Я" как обособленной сущности. И это "Я" как поплавок показывает меру нашего Осознания.
Получается, что когда мы говорим об Осознании - мы тыкаем пальцем в наше "Я", тут точку с которой мы в данный момент смотрим на мир. Меняется Осознание - меняется и наше "Я", наша Картина мира, наше положение в Мире
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#43 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 23:25

Вилохвост писал(а):где то приблизительно таг...
:approve:

дык оно не больно-то и отличается. Там ведь скорее о ПРИНЦИПЕ. а на полах оно нагляднее.
А тут принцип тот же, но тоньше, непроявленней. Но при этом как-то основательней - качественнее :-D

Да не примут женщины этого заключения как гендерной дискриминации :? Они тоже могут состотять в таких отношениях с представителями мужецкого полу. Но уже не как с "мужиками"" а аки ангелы :angel:

:hi-hi:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#44 Yur@ » Ср, 2 мая 2012, 8:35

drovosek писал(а):
Yur@ писал(а):должная реальность
Думашь поймал? - ан нет! И там и тут я говорю о "совести" как о мере отклонения, мер не совпадения должного и сущего. :smile:
Yur@ писал(а):какое понятие ты вкладываешь в слово "осознание"?
если коротко, то Осознание есть полнота энергии и как таковое = "должное" .
Осознание можно трактовать двояко - и как верхнюю границу полноты (уровень заполнености), и как собственно заполненный объём. Но то что заполнено, то не имеет границ и и потому трудно фиксируемо. Мы ведь вообще фиксируем только границу. Вот граница заполнености и НЕ заполнености есть месторасположения нашего "Я" как обособленной сущности. И это "Я" как поплавок показывает меру нашего Осознания.
Получается, что когда мы говорим об Осознании - мы тыкаем пальцем в наше "Я", тут точку с которой мы в данный момент смотрим на мир. Меняется Осознание - меняется и наше "Я", наша Картина мира, наше положение в Мире
:smile:
думаю поймал :grin:
если ты рассматриваешь совесть как "измерительный прибор" (ага?), то я обращаю внимание не на сам прибор, а на его показания. эти показания и есть то знание, которое "поплавок" может почувствовать. однако по мере роста возможностей (способностей) а также опыта "поплавка" эти чувства трансформируются в реальную инфу в сознании. и тут ты проводишь черту, и говоришь, это разные пути.
ну ладно, разные так, разные, но почему ты не хочешь признать что они взаимодополняющие? или я чтото упустил?
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

#45 Водолей » Ср, 2 мая 2012, 8:39

drovosek писал(а):Осознание есть полнота энергии и как таковое = "должное" .
Осознание можно трактовать двояко - и как верхнюю границу полноты (уровень заполнености), и как собственно заполненный объём. Но то что заполнено, то не имеет границ и и потому трудно фиксируемо. Мы ведь вообще фиксируем только границу. Вот граница заполнености и НЕ заполнености есть месторасположения нашего "Я" как обособленной сущности. И это "Я" как поплавок показывает меру нашего Осознания.
Можно уточнить, о чем , вообще, идет речь ?
Об ощущениях ? Или все же об информации, которая в сознании человека получила должный ОПЫТ на уровне чувств ?
То, что вы описываете , это то, о чем так ратует Вилохвост - открой "серце" и энергия попрет та, которая (почему-то ?) заполнит этот "объем"( объем чего?) :wacko:
У каждого человека (более или менее имеющего способности к самостоятельности) есть свой опыт... какой-то метод, который приводит к определенном результату... Этот результат в определенном случае ПОМОГ этому человеку решить определенную проблему, стоящую перед ним...
Естественно для человека 1 -го и 2-го пути(по вашей квалификации), Дровосек, поделиться этим методом с другими... И вокруг него сразу образуется некое сообщество... Сообщество тех, кому необходим этот метод, чтобы стать на путь самосовершенствования...
И это все... Большего и НЕ НАДО...
Потому что бОльшее это уже 3-й Путь...
Именно поэтому происходит разделение форумов...
На ДК остаются те, кто готов к бОльшему (те , у кого есть потенциал)... На НФ уходят те, кто будет проповедовать метод Лазарева новичкам... имхо...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#46 Татьяна » Ср, 2 мая 2012, 9:58

drovosek
Очевидно же, что первый - есть остановка. а второй Развитие...Или я что-то упустил?

:yes: Упустил, Железное Сердце! :smile: ты упустил самое главное - и остановка, и РАзвитие - вещи сугубо относительные и существуют не в природе, а в имярековском мозгу и напрочь субъективны.... что одному кажется остановкой, для другого есть стокилометровый прыжок "вверх" :yahoo:
Один умный Дядька когда-то сказал - "Нет НИЧЕГО, кроме Него" и Мечтатель в своей подписи чудно манифестировал эту истину... Второй не менее мудрый Дядька сказал - "ТЫ УЖЕ ТО!"
В свете этих двух бриллиатовых перлов не все ли равно, куда направляет свои исследовательские стопы СНЛ и иже с ним (последователи) :dont_knou: пока они не усекут, что они давно уже ПРИШЛИ ("...здравствуйте, девочки!") :-D никакие увещевания, разубеждения и махание руками в сторону "другого берега" - пустая маета!(а для твоего уровня - еще и смешная! :smile: )
Вот будет забавно, когда через годик НФ начнёт тухнуть (и в смысле гаснуть, и в смысле пахнуть
..... а иногда уже и не смешная.... :ugu:
Правды всегда две! Истина - посередине....
Татьяна F
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 791
Темы: 1
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: КИМИ

#47 Татьяна » Ср, 2 мая 2012, 10:33

:hi: привет и тебе, Мечтателю риднэсенький! :grin: (не поворачивается у мне язык тебя отой гадостью называть! :-D )

Ты, как всегда, прав :yes: отходняки от выходных вылились в обцеловывание рабочего стола и компа... даже мышку облобызала... :grin: а тут такой подарок для бездельников - очередная тема про "скитание в пустыне"... :hi-hi:
теперь будет нам что почитать!
Да ни фига! :grin: Читаю вас с Железякой и балдею от многообразия ЕГО проявления! (вы с ним такие одинаковые по всем статьям но такие разные!!!! такое чудное взаимонаполнение в вашем тандеме! :wub:)
а писать-то особо нечего... все правы!... и каждый имеет право налево :wink:

Короче, по теме! :grin: ША! Уже нихто никуда не грядет! (с) :hi-hi: Все уже там :approve:
Правды всегда две! Истина - посередине....
Татьяна F
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 791
Темы: 1
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: КИМИ

#48 Кволька » Ср, 2 мая 2012, 12:12

Вилохвост, а слова мои всегда просты... :smile: :hi:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 15 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#49 Кволька » Ср, 2 мая 2012, 12:19

Вилохвост, "Фигаро сдесь , Фигаро там." и вообще мне будет приятно, если ты всегда будеш оставлять поле "Скрыть ваше пебывание на форуме в этот раз" - свободным. :wub:
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 169
С нами: 15 лет 5 месяцев
О себе: Зима

#50 drovosek » Чт, 3 мая 2012, 0:44

Yur@ писал(а):почему ты не хочешь признать что они взаимодополняющие?

А где это я написал "исключительно!??? :cannot:

Конечно дополняют. Вопрос в том что выбирается как СТРАТЕГИЯ, а что как ТАКТИКА.
Но ведь очевидно, что при последовательном применении расхождения путей становится принципиальным.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#51 Водолей » Чт, 3 мая 2012, 9:30

Yur@ писал(а):эти показания и есть то знание, которое "поплавок" может почувствовать. однако по мере роста возможностей (способностей) а также опыта "поплавка" эти чувства трансформируются в реальную инфу в сознании.
Вот в инфу чувства трансформируются, а в ЗНАНИЯ - нет...
Чувствительный человек(напр. эмпат) может почувствовать, что хорошо, а что плохо... Но почему это так - он не поймет... Нужна еще одна инфа - от РАЗУМА (ментальная)...
Напр. возьмем так ненавистных Вилохвостом "неоргаников"... "Контакт" с ними оборачивается для любого человека, имеющего социумное мировоззрение, огромным злом... Однако все адепты духовных Учений на определенном этапе без работы в "контакте" с ними не могут достичь результата...
Не ЗНАЯ как устроен механизм кармы, человек в социуме делает однозначный вывод - "неорганики" зло... Потому что их опыт дает только такой ответ...
Буддисты называют их богами... (буддхи - Учитель)...
В чем разница ? В том, что адепт духовного Учения (НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ адепт!) ГОТОВ к ОСОЗНАНИЮ... Его чувственного опыта ДОСТАТОЧНО для того, чтобы понять МЕНТАЛЬНУЮ информацию...
drovosek писал(а):Но ведь очевидно, что при последовательном применении расхождения путей становится принципиальным
Согласна... Но только это расхождение в разные стороны от основного пути... :cool:
Путь разума(попытка сначала ментально постулировать, а потом получить чувственный опыт согласно ментальному построению) привел к краху социализма, который постулировал прекрасное будущее человека (Коммунизм) и ни к чему не привел...
Путь чувств привел к религии , которая в России один раз уже потерпела сокрушительное поражение...
Спойлер
PS. В вашей картине мира, Дровосек, есть моменты, когда социумный человек не видит "плохого" в том, чтобы обратиться с вопросом к "неорганику"...
Это потому, что ваши чувства (совесть) не "показала" опасности... Ментал "заглушил" чувствительность "прибора"...
А зря...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#52 drovosek » Чт, 3 мая 2012, 17:04

не доответил по вчерашнему и сегодня не смогу - завтра
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#53 Водолей » Пт, 4 мая 2012, 9:13

Вилохвост писал(а):ты хочешь у него греться?
Когда первый раз попыталась зайти на ФДК (лет 7 назад), то прочитала фразу Лазарева (не дословно) -" Не надо советовать, как сделать лучше. Если можешь сделать лучше , то пойди и сделай".
Это - ПОЗИЦИЯ. Она может нравиться или нет. Но это его позиция.
Лично мне понравилось... Потому что человек не "сколачивает" коалицию - "против"... Он просто хочет распространять СВОЙ метод среди тех, кому это надо... Ему есть , что сказать, и чем подкрепить это свое мнение.
Создание НФ мотивировалось еще тем, что Лазарев - единственный, кто начал пропагандировать работу над собой в социуме (вне духовных учений и религий)... И вполне естественно, что на его форум пришло много тех, кто внутренне готов к 3-му Пути... Но так как для 3-го Пути пока нет базы, то начались серьезные разногласия...
И он как более мудрый уходит, чтобы не мешать тем, кто уже явно перерос его метод. Уходит, оставляя им свой форум...
Вы, Дровосек, ставите вопрос что будет с НФ ... Но если (в отсутствие базы) политика будет такая, какой ее проводит Вилохвост (нет доводов доказать свое мнение - собирай коалицию "против"), то скоро придется ставить вопрос -что будет с ФДК...
Это было бы грустно... Так как научиться быть топливом для "чужого костра" это всего лишь проблема проработки гордыни (работа над "недостатком")... А вот научиться использовать "чужие дрова" для своего костра - это задача внутреннего роста (работа с "достоинством")...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#54 Фиалка » Пт, 4 мая 2012, 16:49

Водолей писал(а):И он как более мудрый уходит, чтобы не мешать тем, кто уже явно перерос его метод.Уходит, оставляя им свой форум...
ой - не романтизируйте - нас хотели закрыть как пережиток :ugu:
Фиалка

#55 Sergi » Пт, 4 мая 2012, 20:32

drovosek писал(а):А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.
Кармический закон действует в рамках материального мира. Кто полностью восстановил связь с Богом, у тех нет собственной кармы и они свободны от кармического закона.
Если делать упор на Бога и не говорить о карме, то таким образом можно сделать подмену понятий: карма=Бог. В результате такой подмены получится лазаревский Кармобог со своим вектором развития. От кармического закона освободиться можно, а вот от Кармобога нет никакого спасения. :evil:
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#56 Водолей » Пт, 4 мая 2012, 21:50

Sergi писал(а):Кармический закон действует в рамках материального мира
Это интересно как ? :wacko:
То-то ее материальная наука никак обнаружить не может... :-D
Sergi писал(а):Кто полностью восстановил связь с Богом, у тех нет собственной кармы и они свободны от кармического закона.
Абсолютно точно... Вот только вы забыли добавить, что таких на Земле нет... Потому что это те, кто постиг Бога...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#57 Sergi » Пт, 4 мая 2012, 22:57

Водолей писал(а):Это интересно как ? :wacko:
То-то ее материальная наука никак обнаружить не может... :-D
В духовном мире у душ нет тонкого материального тела. В том числе у них нет кармического тела.
Водолей писал(а):Абсолютно точно... Вот только вы забыли добавить, что таких на Земле нет... Потому что это те, кто постиг Бога...
Когда подвижник достигает духовной самореализации, обычно он спокойно доживает свою земную жизнь. То-есть на Земле такие люди есть. Некоторые специально рождаются, чтобы помогать другим душам, хотя сами они уже освободились от реинкарнации. Поговаривают, что и в астральном мире такие души изредка встречаются.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#58 Водолей » Сб, 5 мая 2012, 9:23

Sergi писал(а):В духовном мире у душ нет тонкого материального тела. В том числе у них нет кармического тела
И каким же образом человек, не имеющий материального тела, живет на Земле ?
Sergi писал(а):Некоторые специально рождаются, чтобы помогать другим душам, хотя сами они уже освободились от реинкарнации.
А карма -то зачем тогда нужна ? Веди именно она создана Богом, чтобы люди УЧИЛИСЬ совершать друг для друга истинно Добрые дела...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#59 Sergi » Сб, 5 мая 2012, 10:37

Водолей писал(а):И каким же образом человек, не имеющий материального тела, живет на Земле ?
Нет, на Земле просветлённые люди живут конечно же с материальным телом, но они не создают кармических реакций. Это связано с тем, что у них нет ложного эго. Действуя в соответствии с волей Бога, они не зависят от результатов своей деятельности и поэтому не создают кармических реакций.

Водолей писал(а):А карма -то зачем тогда нужна ? Веди именно она создана Богом, чтобы люди УЧИЛИСЬ совершать друг для друга истинно Добрые дела...
Это вопрос наподобие "зачем нужно ложное эго" или "зачем нужна иллюзия". Этот материальный мир позволяет падшим душам продолжать жить и чем-то заниматься. С одной стороны Бог даёт людям возможность осознать свою изначальную духовную природу и вернуться в духовный мир, а с другой стороны люди могут находиться тут, сколько пожелают, пребывая в духовном невежестве и занимаясь своими делами. Как в притче про блудного сына: отец позволил своему сыну уйти, но с радостью принял его обратно, когда тот захотел вернуться. Духовные учителя учат, что этот материальный мир является чем-то наподобие исправительной колонии. Чем быстрее мы исправимся, тем лучше для нас. А пока этого не произойдёт, будем продолжать страдать и наслаждаться в зависимости от того, есть у нас хорошая карма или плохая.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1517
Темы: 6
С нами: 17 лет

#60 Водолей » Сб, 5 мая 2012, 12:15

Sergi писал(а):Нет, на Земле просветлённые люди живут конечно же с материальным телом, но они не создают кармических реакций.
очень любопытно...
Sergi писал(а):В духовном мире у душ нет тонкого материального тела. В том числе у них нет кармического тела.
Т.е. получается, что от кармы можно избавиться , когда не будет "кармического тела"... и это как видно из вашего сообщения возможно лишь в духовном мире...
Так каким же образом человек, имея кармическое тело (так как имеет материальное тело),можеть не создавать кармических реакций ? Ведь ЛЮБОЕ действие создает противодействие...
Любой контакт с другим человеком ПОРОДИТ определенную причинно-следственную связь...
Каждый человек, который имеет материальное тело, это винтик в механизме кармы...
Sergi писал(а):Духовные учителя учат, что этот материальный мир является чем-то наподобие исправительной колонии.
ничему подобному духовные учителя учить не могут... Потому что духовность это в первую очередь поддержка идеала творения Добрых дел для другого человека...
Воспитание, школа... но никак не исправительная колония...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей