Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

«Пишут бумажки не министры, а начальники отделов. То есть сначала будет идти замена замминистров, потом замена начальников департаментов и так далее. То есть в реальности какие-то эффекты могут проявиться в лучшем случае через полгода, — сказал Хазин. — В лучшем случае! А экономический спад между тем продолжается. Обращаю ваше внимание – приход Примакова-Маслюкова в 1998 году дал эффект потому что это были люди, у которых в пальцах были старые советские протоколы взаимодействия. В министерствах еще работало (особенно на среднем звене) очень много людей с советским прошлым. А сегодня, с того момента как либералы взяли под контроль правительство, прошло больше 20 лет. И по этой причине что-то изменить будет невероятно тяжело»

[Володя 11]

Удумали производить товар и продавать его. Туфли на рынке толкать.

Ты даже не смог понять о чем отрывок, который привел. Там удумали совсем другое. Это называется кража.

так разъясни нам, глупышам, иде ты там углядел воровство.

[Папа_Карло]

так разъясни нам, глупышам, иде ты там углядел воровство.

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье,

Они делают примерно то же самое, чем сейчас занимаются многие, у кого есть возможность.


Местная промышленность-это госпредприятия делающие ширпотреб, кто не в курсе. Оборудовало их государство. Сырьем обеспечивает тоже государство.


Если коротко, то затраты сброшены на артель или госпредприятие (аренда помещений, транспортные расходы, оборотные средства, амортизация, зарплата работникам и т.п.) , а вот прибыль идет нескольким лицам в карман через неучтенку. Если перевести, для простоты, на Вовин магазин, то издержки оплачивает он, а прибыль выгребает одна из продавщиц, через черную бухгалтерию и неучтенку. Ну Вова конечно же, даст ей не в пятак, а даст грамоту передовика производства. Сама же она будет гордится умением организовать дело.

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
Т.Е. это кража товара, сбыт краденного и кража части прибыли.

[Володя 11]

Местная промышленность-это госпредприятия делающие ширпотреб, кто не в курсе. Оборудовало их государство.

я вот рассказывал шо видел собственными глазами. на вторчермете ты мог найти тогда ЛЮБОЕ оборудование - по цене металлолома.
понятно шо его нада отправить в переплавку а не пользовать по прямому назначению.
загляни на вторчермет сейчас - обнаружишь много чаво интересного.

Сырьем обеспечивает тоже государство.

ты вот знаишь шо Липецкая область - ента не только колхозы, но ышо и крупнейший в Европе металлургический комбинат?

так што да, расскажи за сырьё, за цены на него - и про доступность ресурсов.

[Прохор Отмотаев]

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Столыпин нацеленно способствовал созданию кооперативов и артелей с финансовой (кредитной?) поддержкой и к 1913 году их доля в ВВП составляла 20 процентов!, что намного больше 6%.
А в 1921 году Ленин пишет работу "О кооперации", где говорит, что социализм это строй цивилизованных кооператоров.
Вот бы большевикам раньше перехватить и политически возглавить эту линию и способствовать доведению доли скажем до 40%, тогда автоматически выборная власть перешла бы к большевикам без революции и крови.

Подспудно всегда была мысль, что Первая мировая война была развязана не за колонии или ещё чего, а по причине роста ВВП России, и в первую очередь за счёт кооперативов и артелей. Ещё бы несколько лети и зяпад отдыхал в сторонке.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Перечислите монополии в Германии например, США и.т.д.

только после того, как Вы перечислите крупных зарубежных трейдеров, которые последние лет 20-30 с кемнить без войны делились рынком

Не перечислю, не знаю. Это другой вопрос. Речь шла о лоббизме монополий. Подмена вопроса не есть хорошо.
Эти трейдеры кого то лоббировали или воевали?

[Мадера]

Ещё бы несколько лети и зяпад отдыхал в сторонке.

И сейчас жандармом всего Мира были бы не Штаты, а Россия. Вы этого бы хотели?!
Всё, что Б-г не делает - всё к лучшему!
А человекам теперь просто надо сделать правильные выводы. И из Первой и из Второй МВ.

[Элиза]

100% перфектную систему- строй для страны, но если у замначальников и подполковников находят тонны золотых слитков и сотни миллионов наличкой, дело в строе или в людях?

У нас нормальный компрадорский капитализм, со всеми вытекающими

вы не поняли. Вы ищете новый строй, который принесёт стране чудо. Но хоть какой строй вам ни дай, никакого чуда не случится, пока в стране происходит вот такое.
Свежий случай. https://www.interfax.ru/russia/692029

12:35, 21 января 2020
Замглавы Генштаба ВС РФ предъявили обвинение в хищении почти 6,7 млрд рублей
Есть обновление от 14:46 → Недвижимость семьи генерала Арсланова арестовали по делу о миллиардном хищении

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Военное следствие предъявило заместителю начальника Генштаба Вооруженных сил России, генерал-полковнику Халилу Арсланову обвинение в двух эпизодах особо крупного мошенничества на общую сумму почти в 6,7 млрд рублей, следует из оглашенных в суде материалов уголовного дела.

В материалах, оглашенных судьей Второго окружного военного суда, говорится, что 18 октября 2019 года Арсланову предъявили обвинение в совершении двух преступлений, предусмотренных частью 4 статьи 159 УК РФ. Он обвиняется в хищении в рамках исполнения госконтракта денежных средств на сумму в 191 млн 437 тыс. 536 рублей и не менее 6,5 млрд рублей соответственно. Во вторник, 21 января, этот суд рассматривает жалобы на арест имущества генерала.

Как следует из документов, уголовное дело, по которому обвиняемым стал Арсланов, было возбуждено 6 августа 2013 года по факту хищения денежных средств при заключении государственного контракта на выполнение работ по сервисному обслуживанию и ремонту специальной военной техники ВС. Срок следствия по делу в настоящее время установлен до 6 февраля 2020 года, следует из материалов.

О претензиях правоохранительных органов к Арсланову стало известно осенью 2019 года. Как сообщалось, вместе с ним в уголовном деле фигурируют начальник управления заказов по совершенствованию технической основы системы управления ВС РФ Павел Кутахов, начальник 1-го управления Главного управления связи ВС генерал-майор Александр Оглоблин, а также задержанные еще в 2017 году бывшие топ-менеджеры ОАО "Воентелеком" - экс-гендиректор предприятия Александр Давыдов, его первый заместитель Олег Савицкий и советник Дмитрий Семилетов - и гендиректор ООО "ЭрСиАй" Татьяна Ильина.

Привлечь к ответственности Арсланова следствие смогло в связи с сотрудничеством других фигурантов, отмечали источники СМИ. Сам генерал, находящийся под подпиской о невыезде, вину не признает, говорил "Интерфаксу" осведомленный источник.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Хотя, кто знает.. может это опять ложная история, чтобы показать западу, что у вас всё разворовывается, а на самом деле там уже новые ракеты настроили

[tatpit]

Все эти обвинения в воростве самими же ворами..тех, кто им помешал украсть ещё больше

[Папа_Карло]

я вот рассказывал шо видел собственными глазами. на вторчермете ты мог найти тогда ЛЮБОЕ оборудование - по цене металлолома.
понятно шо его нада отправить в переплавку а не пользовать по прямому назначению.
загляни на вторчермет сейчас - обнаружишь много чаво интересного.

Это какие годы? У нас в металл отправляли уникальнейшие станки и оборудование. Чертежи "сов. секретно" выкидывались самосвалами. Специально созданы такие условия (конкурентная борьба) , что вы это использовать не сможете. Ничего не изменилось до сих пор. Хотя вру. Лично видел, совсем недавно, взятый по дешевке и отремонтированный станок по резке металла. Хозяин своими руками его перебрал и сделал. Это всё крохотные фирмы на грани разорения. От заказа до заказа.

[Володя 11]

От заказа до заказа.

Тимур, я те скажу страшную вещь.

ЛЮБАЯ крупная корпорация живёт по этому принципу.

[Папа_Карло]

ЛЮБАЯ крупная корпорация живёт по этому принципу.

А дисбаланс они решают войнами. А вот плановая экономика этих проблем не имела. Если сдуру всё не усугублять.

Добавлено спустя 28 секунд:
Тут Анна Семенович посетила съезд компартии.
Коммунисты поняли, что 70 лет поклонялись не тому бюсту.

[Папа_Карло]

Все эти обвинения в воростве самими же ворами..тех, кто им помешал украсть ещё больше

На какие деньги страна построила ядерный щит, выиграла войну, вышла в космос, создала всеобщую систему образования и медицины, умники? На деньги этих мелких воришек?

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:
Для поклонников цифры.

Что происходит глобально.

В мире существует всего 2 полюса.
1й полюс-это США со своей мечтой цифрового трансгуманизма.
2й полюс-это "Сообщество единой судьбы человечества о которой Си объявил в Давосе.

Все страны поделятся между этими полюсами.

Мишустин-цифровик, рыночник и большой друг РПЦ. (Москва-3й Рим). Собственно можно больше ничего и не объяснять.
Путин послал всех в....сюда....

[Володя 11]

В мире существует всего 2 полюса.

а нихто и не говорил шо будет легко.

разумеется ты можешь выбрать лизать опу китайцам.

и я буду уважать твой выбор.

свобода выбора превыше всего.

[Папа_Карло]

Ладно. Остальное потом... Я сильно выпимши.

Добавлено спустя 31 секунду:

и я буду уважать твой выбор.

Ты главное свой выбор сделай.

[Володя 11]

Я сильно выпимши.

это што то новенькое.

когда будишь в наших [правка] - всё увидишь собственными глазами.

[Папа_Карло]

В нашей официальной риторике присутствует слово интересы, но напрочь отсутствует слово ценности. Вова-авалока все время про удобство цифры и интересы семьи.

Интересы-это выгода построенная на желании. (у буддистов желание источник страданий) Желания-это интересы тела и продажная душа.

А там где ценности-там стремление. Там есть дух. Ценности-бесценны. Отсутствие стремления , ценностей привело к отсутствию системы взглядов, который можно было бы развернуть в собственный проект. Проект-это там, где есть глобальная победа. Красный проект был именно таким.

И имеем то, что имеем.

Идею Москва-3й Рим-похоронил Вселенский Патриарх, оторвав от России необходимые куски (Украинская церковь, прибалтийская...и прочее)
ФСБ из передела выключили перестрелкой.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Поиски патриотизма и чего то русского это по крайней мере странно. Либералы ведь тоже патриоты. Только вот так они его видят. Дюже православные тоже зовут в свой патриотизм. Помните, гражданская война между белыми и красными. (и те и другие патриоты)

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Пока не определимся с ценностями не будет своей игры и будем играть в чужую, раздавая свои ресурсы.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Элиты готовятся к схватке за власть. Изъятые общаки в нале как раз про это, когда Греф отключит карточки, как на Кипре.

Многополюсности нет-это бред. Полюса всего 2 и война всегда ведется между двумя. Размеры коалиций не важны.

У америкаецев-глобальный проект
У китайцев тоже глобальный проект.


Делайте выводы сами.

[Папа_Карло]

К весенней сессии Думы будет новая конституция, а это значит и следующий премьер. (уже друзья китайцев)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Осенью 2020 будет мировой обвал и .....Путин как то обмолвился про новый инвестиционный цикл. А это уже другая экономика. (у МВФ циклов нет) Значит что то готово
К 2024 году всё закончится.

Даже попкорн не успеем купить.

[Володя 11]

новая конституция, а это значит и следующий премьер. (уже друзья китайцев)

Осенью 2020 будет мировой обвал и .....

второй контур не задействован - время ещё не пришло.
я не знаю как это выразить вменяемо - нет активных ресурсов на перевод на человечий язык.
да, кое кто облажался - обещал и не выполнил обещание, он сейчас не человек

и да, в 17 году были 2 силы - монархисты и кадеты.
большевики были никто.

[Папа_Карло]

и да, в 17 году были 2 силы - монархисты и кадеты.
большевики были никто

Земля живет в переменах, а не в прогрессе. У перемен есть закон. В переменах всегда участвуют 3 силы. Если 2 активны, то выигрывает 3я сила, которую не видно.

[tatpit]

На какие деньги страна построила ядерный щит, выиграла войну, вышла в космос, создала всеобщую систему образования и медицины, умники? На деньги этих мелких воришек?

Ну, прально...конечно, ты выделяешь какой-то процент...чтобы имитировать бурную деятельность...чтобы обезопасить и спасти кормушку