Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

и в газетах компания борьбы с нетрудовыми доходами

Я понимаю, что вам многое "забыли" рассказать

Артель — это добровольное объединение людей для совместного труда, подразумевающее равную ответственность, равное участие в управлении трудовым процессом и справедливое распределение доходов. Кооператив — более продвинутый вариант артели, подразумевающий не только производство, но и сбыт продукции.

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:


ППС артели примус

[КарданныйВал]

Кто нибудь расскажите Тимуру про ООО, где может быть по 10 и по 20 человек.

[Папа_Карло]

Кто нибудь расскажите Тимуру про ООО, где может быть по 10 и по 20 человек.

Про ООО я могу часами рассказывать. Много чего могу порассказать. Когда ты знаешь, что тебя кинут, но не знаешь когда.

[Володя 11]

Я понимаю, что вам многое "забыли" рассказать

у меня отца соседа посадили - за производство и сбыт жестяных кружек - они делаются довольно легко.

и станки иметь можно было только самый примитив - в газетах была целая разъяснительная компания про продажные бытовые станки, сам читал.

и грузовики в личной собственности низзя, щофера до сих пор вспоминают как их менты на подработках ловили.

и с тепличками - мой личный опыт.

а станки любые любой сложности тогда запросто имелись - со вторчермета, часто новенькие, я там видел всё вплоть до мощных тактических ракет.

[обычный]

Давно всё придумано. Долевое участие.....артель.

творческий труд, не может быть товаром, но может быть долей в общем деле предприятия вскладчину.

А в общем деле меняется этика: вместо отношений конкуренции естественным ходом вещей возникают отношения взаимопомощи.

Отношения взаимопомощи появляются не из-за принадлежности к артели, а из-за внутренней зрелости пробуждающейся изнутри. И таких с пробуждённой совестью менее половины, так как в первой половине человеческого пути - от нуля до пика развития эгоический качеств, только после этого они уменьшаются раскрытием совести.
И люди с развитым или развивающимся эгоизмом в артели не пойдут.
Имхо, сбалансированная система это сочетание индивидуального и коллективного бизнеса. Каждый найдёт реализацию в соответствии с внутренними качествами. Ни тяга к индивидуализма, ни тяга к коллективизму не будут подавлены.

[Папа_Карло]

у меня отца соседа посадили - за производство и сбыт жестяных кружек - они делаются довольно легко.

в каком году?


О демонтаже сталинской экономики

Но, увы! Партийные и государственные руководители после смерти Сталина отказывались «работать головой», предпочитая руководствоваться мертвыми догматами марксизма или просто действуя по инерции, паразитируя на достижениях сталинской экономики.

Хрущеву удалось лишь ослабить, но не уничтожить сталинскую экономику. Гораздо более серьезный удар был нанесен экономической реформой 1965–1969 гг., которую персонифицируют с тогдашним Председателем Совета Министров СССР А. Косыгиным. Иногда ее называют реформой Е. Либермана – по имени одного из консультантов Косыгина.

Спойлер

В результате была создана модель, которую некоторые жесткие критики называют моделью государственного капитализма. Реформа 1965–1969 гг. превратила уже социалистические предприятия в обособленных товаропроизводителей, ориентированных на прибыль (главный плановый показатель), а не на внесение своего вклада в создание единого народнохозяйственного результата. На смену социалистическому способу производства пришел товарный (государственно-капиталистический) способ производства.

После «косыгинской» реформы уже никаких серьезных попыток экономических усовершенствований не предпринималось на протяжении почти двух десятилетий. Тем более не было попыток отменить смертельный эксперимент Косыгина-Либермана, экономика погрузилась в застой. А жизнь настоятельно диктовала необходимость действительных изменений в целях укрепления страны. Так, в первой половине 1970-х гг. СССР достиг военного паритета с США и НАТО. С учетом этого можно и нужно было внести коррективы в пропорции развития группы А и группы Б в пользу второй группы отраслей промышленности. Следовало бы ускорить развитие таких отраслей, как легкая промышленность, пищевая промышленность, производство автомобилей, мебели, бытовой и радиоэлектронной техники, а также увеличить масштабы жилищного строительства. Вместо этого инвестиции были направлены на строительство БАМа, соединение рек и т. п. А тут еще подоспела «палочка-выручалочка» в виде нефтедолларов (повышение цен на «черное золото» на мировом рынке в 1973 г.). Вместо курса на подтягивание группы Б был взят курс на ликвидацию дефицитов ряда потребительских товаров за счет импорта.

С 1985 г. начался период целенаправленного уничтожения экономики под лукавым лозунгом перестройки. Начался бурный переход от государственного капитализма к другой модели капитализма, которую можно назвать в равной мере частнособственнической, бандитской, компрадорской.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

И люди с развитым или развивающимся эгоизмом в артели не пойдут.

Скажу больше, они даже уедут из страны туда, где этому будут потоворствовать.

[обычный]

Скажу больше, они даже уедут из страны туда, где этому будут потоворствовать.

Не будут ли тогда оставшиеся жить в искусственном мирке отгородившемся от людей с недостаточно развитой совестью? Тем более, что даже у находящихся в ней будут появляться дети с разной степенью внутренней зрелости (как это и должно быть)?
Сбалансированная и гармоничная система должна быть настроена на людей разной степени зрелости, для всех этапов роста. И для индивидуалистов, и для коллективистов.

[Папа_Карло]

Не будут ли тогда оставшиеся жить в искусственном мирке отгородившемся от людей с недостаточно развитой совестью? Тем более, что даже у находящихся в ней будут появляться дети с разной степенью внутренней зрелости (как это и должно быть)?
Сбалансированная и гармоничная система должна быть настроена на людей разной степени зрелости, для всех этапов роста.

Есть люди, с другими цивилизационными кодами. Вы никогда друг-друга не поймете. Кстати-это может быть и не надо. Каждые будут на своей поляне.

[обычный]

Ярко выраженное отгораживание.
Но от новых поколений с разной степенью зрелости не отгородиться. Они не будут рождаться с одинаково нужными настройками. И это неизбежно разрушит искусственный мирок правильных людей.
Мир - совокупность этапов несовершенства. Сначала этапы роста эгоичности, затем этапы его уменьшения.
По этой причине таково было и есть человечество. Никаким образом не получится создать долговечный мир (или часть мира в виде одной страны) с людьми только внутренне развитыми. Идеалистическая искусственность.
Систему нужно настраивать в интересах людей всех этапов, со стимуляцией естественного направления развития.

[Папа_Карло]

Ярко выраженное отгораживание.

Почему отгораживание? Люди всегда уезжают туда, где им по душе, разве нет? Кому то по душе трансгуманизм и однополые браки, а кому то ближе что то другое. Или вы вы думаете, что можно устроить сказку про всё сразу?

[обычный]

Папа_Карло, сказку нет. А вот систему без монополии коллективизма или монополии индивидуализма вполне можно. Сосуществование противоположностей, где государство является арбитром между ними. Кто-то хочет в артель, кто-то в индивидуальный бизнес - одно другому не мешает.
Про однополые браки уже другая история.

[oldsatana]

Гораздо более серьезный удар был нанесен экономической реформой 1965–1969 гг., которую персонифицируют с тогдашним Председателем Совета Министров СССР А. Косыгиным.

Мечтатель передает:

Как щазззз помню… 1965 год… Тамбовская область село Егоровка….

Мой двоюродный брат, который на три года старше меня. зачем-то мне говорил… рассуждая, как взрослый мужик…
- Нас заставляют из колхоза перейти в совхоз. А зачем нам это надо? Ща мы получаем всё натурой — за переработку (картошку… свёклу………….), и это мы можем продать, если сочтем нужным. А в совхозе мы всегда будем получать деньги. А нахрен они нам нужны, если на них ничто стОящего нельзя купить = зайди в Сельпо и посмотри, что там продается? Идиоты хотят нас запихнуть в совхозы!

Спроси Володю 11 из Липецкой области — он не даст соврать… хотя и молод для этой темы.

[Папа_Карло]

без монополии коллективизма

Т.Е. доступность "инфраструктуры" для всех - это монополия коллективизма?

§ 4. Условия и порядок прекращения членства в колхозе
http://istmat.info/node/23761

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Все гордятся Победой во 2й мировой, где победила именно социалистическая модель хозяйствования и тут же ратуют за капитализм-организатором этой бойни. Т.е. за продолжение банкета (бойни). Я офигеваю от людей.

[обычный]

доступность "инфраструктуры" для всех - это монополия коллективизма?

Монополия коллективизма это запрет на индивидуальный бизнес, подавление индивидуализма. Запрет на самовыражения тем, кто для коллективизма ещё не созрел.

Все гордятся Победой во 2й мировой, где победила именно социалистическая модель хозяйствования и тут же ратуют за капитализм-организатором этой бойни. Т.е. за продолжение банкета (бойни). Я офигеваю от людей.

Если речь обо мне, то я ратую за совместимость-сосуществование коллективизма и индивидуализма. Как-то всё в крайности людей тянет - или левые, или правые. Вполне совместимы противоположности в одной системе.

[КарданныйВал]

нельзя эксплуатировать другого человека, придёт дядя милиционер и сделает атата

Это точно.

Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руково­дителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-про­изводителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленин­граде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Про­изводство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведен­ные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наи­большее распространение такая практика получила в швейных, трикотаж­ных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, вклю­чая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производ­ством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятив­ным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. руб­лей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.

Вот предатели. Удумали производить товар и продавать его. Туфли на рынке толкать.

[обычный]

нельзя эксплуатировать другого человека

При сосуществовании индивидуального и коллективного бизнеса, в индивидуальном степень эксплуатации скорее всего будет снижаться, потому что у наёмных работников появится альтернатива - они смогут уйти в коллективный бизнес, где уровень оплаты наверняка будет больше (доход распределяется примерно в равных долях). А если наёмный работник сможет легко уйти, то наниматель вынужден будет заинтересовывать его остаться, повышать ему оплату труда - тем самым крайность эксплуатации приближается к срединности взаимовыгодного сотрудничества.
Организованный ввод предприятий вроде артелей даже в нынешнюю систему способен оздоровить её в короткие сроки. Систему не нужно ломать в противоположность коллективизма при отрицании индивидуализма, её можно дополнить до срединности, равновесия и взаимодополнения противоположностей. Будет и повышение доходов граждан, и улучшение спроса, и появление новых предприятий, и увеличение сбора налогов, и снижение социальной напряжённости, и снижение уровня разделённости общества, и улучшение демографии, и т.д.

[Папа_Карло]

Систему не нужно ломать в противоположность коллективизма

Вы защищаете то то, чего больше нет. Вишневый сад №2

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Но как и в прошлом веке все эти кровавые процессы происходят не по чьей-то личной воле, а по причине невписывания людей в новую реальность. Волчары-правозахоронители - всего лишь лангольеры, которые пожирают тех, кто остался в прошлом. В 20-е-30-е они пожирали тех, кто хотел и дальше жить понятиями XIX века, а сейчас – тех, кто живёт понятиями века XX.Но как и в прошлом веке все эти кровавые процессы происходят не по чьей-то личной воле, а по причине невписывания людей в новую реальность. Волчары-правозахоронители - всего лишь лангольеры, которые пожирают тех, кто остался в прошлом. В 20-е-30-е они пожирали тех, кто хотел и дальше жить понятиями XIX века, а сейчас – тех, кто живёт понятиями века XX.
...
Кстати, а какова была верная стратегия для хозяев Вишнёвого Сада? Последовать совету Лопахина и самим пустить его под вырубку и дачи? Сделать полезным людям на коммерческой основе, приняв дух времени? Но спустя десять-пятнадцать лет дух времени поменялся. Всё равно бы пришли чекисты. Отдать усадьбу с вишнёвым садом под общественные нужды – школу, например? И что дальше - ждать благодарности? Вот как раз за ждавшими благодарности тоже пришли чекисты. Уехать в Париж с остатками денег (впрочем, Раневские так и сделали) – но там ждали другие лангольеры: ненужность обществу быстро сводит на низовку даже с деньгами. Так что явно умерли все владельцы вишнёвого сада и их дети в доме призрения.

[Элиза]

можно найти абсолютно 100% перфектную систему- строй для страны, но если у замначальников и подполковников находят тонны золотых слитков и сотни миллионов наличкой, дело в строе или в людях?

[Папа_Карло]

Удумали производить товар и продавать его. Туфли на рынке толкать.

Ты даже не смог понять о чем отрывок, который привел. Там удумали совсем другое. Это называется кража.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

100% перфектную систему- строй для страны, но если у замначальников и подполковников находят тонны золотых слитков и сотни миллионов наличкой, дело в строе или в людях?

У нас нормальный компрадорский капитализм, со всеми вытекающими

[zoe]

Поведение человека определяется чувственным знанием. Чувственное знание в области поведения проявляется чертами характера человека. Постоянно проявляющиеся черты характера человека составляют его нравственность. Нравственность является фундаментальной характеристикой Сознания. Не бывает мудрости без высокой нравственности. Нравственность является содержанием второго качества Любви,т.е. в ценности уступает только Любви и способности Любить.
Здесь хорошо видна разница между образованием и воспитанием. Образование развивает интеллект, а воспитание формирует характер, нравственность.
Вселенские этические законы определяют достоинство человека по тем чувствам, которыми он строит свой мир и себя как вечного человека. Человек живёт чувствами, а чувства являются средствами достижения цели. И эти средства, как правило,и определяют судьбу замыслов, поставленных целей. Цель как замысел может быть как угодно прекрасна, но нельзя добиться счастья убийством и грабежом.
Нельзя добиться счастья, даже просто пребывая в отрицательных эмоциональных состояниях.
Современный мир — это мир ада. А люди, постоянно его воссоздающие, поддерживающие его существование — это, в основном, либо рабы, либо рабовладельцы. Так называемая демократия — это система угнетения, рабства, несмотря на разговоры о свободе, равенстве
и братстве.
Человек подобен Творцу и, следовательно, имеет для выбора полный арсенал инструментов: созидательных и разрушительных. А в его душе — уже то, что человек имеет на текущий день. Он может делать всё, что угодно. Однако, например, если он только разрушает, он подобен демону.
Мир ждут перемены и скорее всего они начнутся с России.