Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

Один из них - коллективизм через отрицание индивидуализма.
Согласны?

Это просто слова, которые непонятно куда примкнуть и как на себя примерить?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Что если из России придёт нечто срединное между коммунизмом и капитализмом?

Капитализм (либерализм на проценте) закончился во всем мире.
США выруливают в трансгуманизм, а Китай в Датун.
А куда выруливаем мы?

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

[обычный]

Это просто слова, которые непонятно куда примкнуть и как на себя примерить?

Просто слова не привязываться ни к чему из реальности. Комунизм же зародился как противостояние капитализму и эксплуатации масс индивидуалами. В ответ - объединение против эксплуататоров, коллективизм.

Капитализм (на проценте) закончился во всем мире.
США выруливают в трансгуманизм, а Китай в Датун.

Здесь лучше расшифровать.))
Возможно, что речь именно о срединной идеологии.

[Володя 11]

Капитализм (либерализм на проценте) закончился во всем мире.
США выруливают в трансгуманизм, а Китай в Датун.

коллективизм и индивидуализм - всего лишь две стороны эгоизма в проекции на экономику.
эти стороны можно комбинировать как угодно.

в начале 19 века - рост эго как такового и отделение от животного - поэтому натуральное хозяйство и дотоварное производство - понятия товара нет.

[Папа_Карло]

пусть кто то другой экспериментирует на своей стране в своём понимании коммунизма.

Специально для Вовы.

Подпрыгивание с пачкой долларов в кармане в сторону Америки с нефтярой и газопроводами?
ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ ПРИВЁЗ В ЯРОСЛАВЛЬ НОВУЮ ИДЕЮ про будущее ...«ПРОТИВ РОССИИ, ЗА СЧЁТ РОССИИ И НА ОБЛОМКАХ РОССИИ»

Подпрыгивание с пачкой долларов в кармане в сторону Китая с нефтярой и газопроводами?

Однако....
Наибольший интерес в текущей политике представляет цикл перемен: «Центр одолевает Север». По официальным данным
принятых в КНР партийных документов цикл начался в 1993 году, рассчитан точно на один «круг солнца»: 28 лет и закончится в 2021 году
к столетию КПК. В ракурсе чистой геополитики глобализация суши(Дракон) должна победить глобализацию моря (Орел).

Известен и способ победы глобализации суши по-китайски. Это Экономический пояс Нового Шелкового Пути и Морской Шелковый
Путь XXI века (один пояс, один путь) из Срединного государства желтых людей на север Европы – в Германию. По сути речь идет о том, каков
будет Новый Мировой Порядок вещей. По Закону Перемен занятый Китаем Центр мирно одолеет «Три Севера в пределах Четырех морей»:
Северо-Американские Соединенные Штаты, Северо-Атлантический Альянс (НАТО) и Север Евразии (Россию за Уралом); а также землю
севера (ресурсы Сибири), человека севера (способность людей, говорящих и думающих по-русски творить новое) и небо севера
(русский дух первопроходцев).

[Папа_Карло]

Просто слова не привязываться ни к чему из реальности. Комунизм же зародился как противостояние капитализму и эксплуатации масс индивидуалами. В ответ - объединение против эксплуататоров, коллективизм.

Вы меня пугаете. Придется дать краткий экскурс. В политэконию.

[Прохор Отмотаев]

Конкурентный рыночный капитализм - прогрессивная форма по-Марксу.
Реакционен и ущербен монополистический капитализм по-Марксу же.

[ВасяДеревягин]

в начале 19 века - рост эго как такового и отделение от животного - поэтому натуральное хозяйство и дотоварное производство - понятия товара нет.

https://ok-inform.ru/obshchestvo/history/104059-l ... -peterburgskikh-trushchob.html
на вскидку....надо полагать-это уже некий апогей...начало было где-то в других статьях))...или Вы о другом писали?
Давно заметила, что гуглить стало невозможно, альтернативщики забили весь эфир своими болячками)))...Историю теперь изучать можно только в архивах безболезненно

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Конкурентный рыночный капитализм

его больше нету, есть лобби...те же монополии

[FlutterShy]

© Дмитрий Пучков, друг убийцы и расчленителя, доцента Олега Соколова.

[Прохор Отмотаев]

его больше нету, есть лобби...те же монополии

Перечислите монополии в Германии например, США и.т.д.

[обычный]

Просто слова не привязываться ни к чему из реальности. Комунизм же зародился как противостояние капитализму и эксплуатации масс индивидуалами. В ответ - объединение против эксплуататоров, коллективизм.

Вы меня пугаете. Придется дать краткий экскурс. В политэконию.

По факту - в СССР была монополия коллективизма, индивидуализм подавлялся. В капитализме Запада монополия индивидуализма, коллективного бизнеса нет.
В Китае нечто новое? Что именно? Отрегулировано государством как сбалансированное сосуществование индивидуализма и коллективизма?

[Папа_Карло]

Капитализм-от слова капитал. Т.е. хозяева капитала и только они определяют как будут жить не хозяева капитала (большинство) . (В Швеции, например, это семья Валенбергов). Бред, про гражданское общество-забудьте. Конечно, каждому не хозяину капитала, внушат, что он сможет обустроить свой мирок много и добросовестно работая. И когда станет капиталистом, то сам сможет уже диктовать условия. Но это до ближайшей заварушки. А война за рынки сбыта подразумевает постоянные заварушки.

Но, шарик наш конечен и расширять рынки бесконечно нельзя.

А как ещё можно жить?
Кто помнит про такую штуку, которая называется ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ?
Главная задача кровавых была обеспечить равные возможности для каждого гражданина страны не зависимо от пола, национальности, вероисповедания, социального статуса, места проживания и дохода по доступу к "инфраструктуре". Это образование-качественное для всех, медицина для всех, детские сады для всех, культура для всех, доступный общественный транспорт и бесплатный хлеб в столовых. Пионерлагеря, пансионаты, курорты, спорт и т.д и т.п.

Всё это делалось из общественных фондов потребления, которые создавались трудом каждого члена общества. Субботники одна из форм.

Это потом, при разгуле демократии проститутки субботниками стали называть бесплатное обслуживание собственной охраны.

Коммунизм-это возможность бесплатного доступа вех членов общества к общественным благам. (не путать с личной собственностью.)


Обратите внимание, что цифра идеально вписывается как средство доступа для всех, а не как средство контроля над всеми в трансгуманизме.

[ВасяДеревягин]

Перечислите монополии в Германии например, США и.т.д.

только после того, как Вы перечислите крупных зарубежных трейдеров, которые последние лет 20-30 с кемнить без войны делились рынком

[Папа_Карло]

Мы можем поговорить о Сталинской экономике. Поскольку этап завершен давно

Катасонов

Основные элементы сталинской экономики

Выше я уже дал самое общее описание сталинской модели экономики. Постараюсь в лаконичной форме перечислить наиболее значимые ее элементы.

1. Целью и конечным результатом экономики является максимально полное удовлетворение потребностей всех членов общества в жизненно необходимых товарах и услугах в отличие от капиталистической экономики, где целью и конечным результатом любой экономической деятельности является денежная прибыль, присваиваемая узкой группой лиц, являющихся владельцами капитала.

2. Единственным источником создаваемого общественного продукта (богатства) выступает труд. Следовательно, граждане имеют право на получение только трудовых доходов. Доходы от такого фактора производства, как капитал в виде средств производства (прибыль, предпринимательский доход), являются незаконными. Точно так же незаконны доходы от владения природными ресурсами (рента) и денежным капиталом (ссудный процент).

Спойлер

3. Соответственно средства производства, природные ресурсы, банковское дело находятся в государственной собственности, частная собственность на указанные факторы производства не допускается. Ни средства производства, ни земля и другие природные ресурсы, ни деньги товаром быть не могут.

4. Отсутствие частной собственности на факторы производства и ориентации на прибыль как цель экономической деятельности создает условия для искоренения конкуренции между предприятиями. Таким образом ликвидируются условия для расточительного, непроизводительного использования ресурсов, присущего капиталистической конкуренции. Вместо конкуренции поощряется социалистическое соревнование. Материальные стимулы труда дополняются моральными. Большое внимание уделяется повышению творческого начала трудовой деятельности (например, создание движения рационализаторов и изобретателей).

5. Интегральный результат функционирования экономики (конечный продукт) оказывается в собственности государства, которое организует его распределение между членами общества по труду и по потребностям. Распределение по труду осуществляется через зарплату и розничную торговлю.

6. Распределение по потребностям несет в себе начала коммунистического распределения и осуществляется через фонды общественного потребления. Из этих фондов финансируются образование, медицина, жилищное строительство. Любой человек может получить любой вид образования, квартиры выделяются по количеству членов семьи, а не по труду. Медицинское обслуживание бесплатно, любой человек имеет право на самую дорогостоящую операцию и т. д. По мере успехов социалистического строительства усиливается роль распределения по потребностям.

7. С целью получения максимального эффекта от производственной деятельности осуществляется государственное планирование и централизованное управление всеми отраслями экономики. Если при капитализме регулятором пропорций распределения факторов производства (включая труд) и цен на них выступает закон стоимости, то в социалистической экономике – план.

8. В государственном планировании ключевыми являются натуральные (физические) показатели, стоимостные показатели играют подчиненную роль.

9. Сталинская экономика представляет собой полный набор взаимосвязанных отраслей, производящих самый широкий круг товаров и услуг как конечного, так и промежуточного назначения. Речь идет о народнохозяйственном комплексе.

10. Конечная продукция – товары и услуги, предназначенные для личного потребления. Промежуточная продукция – все то, что необходимо для производства конечной продукции: сырье, электроэнергия, первичные энергоносители, машины, оборудование, транспортные средства, комплектующие, узлы, полуфабрикаты. Кроме того, в экономике создаются изделия военного назначения (оружие, боеприпасы, военная техника). Производству промежуточной продукции и продукции военного назначения уделяется особое внимание, учитывая враждебное капиталистическое окружение и необходимость укрепления экономической и военной безопасности страны. С учетом конкретной исторической ситуации действует принцип опережающего развития групп отраслей А (производство средств производства, промежуточной продукции, сюда же включается и производство продукции военного назначения) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления).

Впрочем, по мере укрепления позиций СССР в мире должно происходить все большее сближение темпов развития обеих групп экономики.

11. Большая часть экономики функционирует вне рыночных отношений. В СССР нет рынка рабочей силы, нет рынка средств производства. Тем более нет рынка земли и природных ресурсов. Распределение ресурсов для предприятий государственного сектора экономики осуществляется в централизованном порядке на основе планов, которые, в свою очередь, формируются на основе межотраслевых балансов. Рыночные отношения существуют лишь в той сфере, которая связана с реализацией продукции конечного назначения населению.

12. На этапе формирования экономики нового типа помимо государственного сектора экономики существует еще сектор, базирующийся на кооперативной форме собственности (колхозы, артели, предприятия потребкооперации). При этом земля и основные средства производства принадлежат государству, а кооперативные хозяйства лишь пользуются ими на договорной основе. Этот сектор призван, прежде всего, обеспечивать население продуктами потребительского назначения. Он принадлежит отчасти к товарному хозяйству, отчасти – к нетоварному хозяйству. Отношения кооперативного сектора с государством носят преимущественно нетоварный («квазитоварный») характер (закупки зерна и продовольствия по государственным ценам, обеспечение колхозов техникой не напрямую, а через государственные машинно-тракторные станции и др.). В то же время часть продукции кооперативного сектора реализуется на рынке непосредственно населению. По мере сближения темпов экономического развития групп А и групп Б и насыщения потребностей общества в продуктах конечного назначения кооперативный сектор экономики будет постепенно сворачиваться.

13. Для защиты социалистической экономики от стихии мирового капиталистического рынка, а также целенаправленных попыток Запада осуществить подрыв экономики СССР установлена государственная монополия внешней торговли и государственная валютная монополия. Взят курс на экономическое развитие с опорой на внутренние ресурсы и возможности. При этом курсе внешнеэкономическим отношениям отводилась подчиненная роль. Впрочем, после того как был дан старт международной экономической интеграции, экономика СССР стала развиваться с учетом разделения труда в мировом социалистическом хозяйстве.

14. В экономике функционирует так называемая двухконтурная денежная система, суть которой сводится к тому, что для обслуживания рыночных отношений (реализация продуктов конечного назначения) используется наличный рубль, а для административно-планового распределения промежуточной продукции используются безналичные рубли. Последние не являются полноценными деньгами, а выполняют функции некой учетной единицы, необходимой для контроля и планирования производства и распределения. Свободного перелива денег из одного контура в другой нет.

15. При правильно налаженном планировании и управлении в экономике происходит последовательное снижение издержек производства, себестоимости продукции, оптовых и розничных цен. Это является основой непрерывного повышения жизненного уровня всех членов общества, укрепления финансовой системы СССР. Это также является залогом победы СССР в экономическом соревновании с Западом, где экономика базируется на рыночной модели.

https://history.wikireading.ru/234369

[Папа_Карло]

но обязательно надо внедрить. То самое. что объяснить никто не может. А интерпретировать будут по своему.

Из книги «Выбор. Мировое господство или глобальное лидерство» (М., Международные отношения, 2010 г., стр. 127):

«Сотрудничеству с Россией должны сопутствовать одновременные усилия по укреплению геополитического плюрализма в пределах её бывшего имперского пространства, которые поставят непреодолимый заслон любым попыткам восстановить империю».

Из книги «Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)»:

«...Долгосрочная же задача состоит в следующем: каким образом оказать поддержку демократическим преобразованиям в России и её экономическому восстановлению и в то же время не допустить возрождения вновь евразийской империи, которая способна помешать осуществлению американской геостратегической цели формирования более крупной евроатлантической системы, с которой в будущем Россия могла бы быть прочно и надёжно связана».

http://www.iarex.ru/news/19347.html


Вова, твои действия?

[Володя 11]

Единственным источником создаваемого общественного продукта (богатства) выступает труд. Следовательно, граждане имеют право на получение только трудовых доходов. Доходы от такого фактора производства, как капитал в виде средств производства являются незаконными.
Соответственно средства производства, природные ресурсы, банковское дело находятся в государственной собственности, частная собственность на указанные факторы производства не допускается.

вот и я про то.вот рабом ты можишь быть, а владеть - ни ни
вот сделаю я тогда какой станок - токарный, мощный пресс, расточной - сам, из личного металла и запчастей -

а НИЗЗЯ, средства производства, придёт дядя милиционер и сделает атата.
вот металлом ты владеть можишь, а станком из ентава металла - нет
а патаму как противоречит принципам государства

а не пошло бы оно, ента государство, и ты вместе с ним, такой красивый?

[Папа_Карло]

Здесь лучше расшифровать.))

Надо долго описывать, если очень коротко, то "общее дело, на общее благо"

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

а НИЗЗЯ, средства производства, придёт дядя милиционер и сделает атата.

нельзя эксплуатировать другого человека, придёт дядя милиционер и сделает атата

[Папа_Карло]

а не пошло бы оно, ента государство, и ты вместе с ним, такой красивый?

Мы сегодня стараемся примерно изучать западный опыт, перенимать на Западе все, что надо и не надо. Но мы стыдимся признать то, что еще несколько десятилетий назад сам Запад изучал достижения советской управленческой науки и практики. Василий Леонтьев получил Нобелевскую премию за разработки, сделанные в Советском Союзе и для советской системы планирования. Добавим, что деятельность генерала де Голля и введенная им система индикативного планирования позволили Франции в самые короткие сроки превратиться в научно-индустриальную державу мирового уровня. Но все это было результатом глубокого изучения и применения французами именно нашего, советского опыта планирования и целевого управления. Напомним и о том, что принятая ныне во многих западноевропейских странах система национальных счетов и балансов также впервые была применена для нужд Всесоюзного совета народного хозяйства и советского правительства, возглавляемого товарищем Сталиным. А почти повсеместно применяемые в суперсовременных западных корпорациях методы сетевого планирования, программно-целевого подхода и даже интерактивного управления были впервые разработаны при реализации российских атомного, космического и ракетного проектов, возглавляемых Лаврентием Берия и осуществленных его ближайшими соратниками. Причем среди помощников Берия, кстати, были и русские гении, Сергей Королев и Николай Курчатов.

Если мы с вами забыли, то японцы нам напомнят, что эффективный метод повышения конкурентоспособности производства, получивший наименование «кружки качества», впервые вошли в производственную жизнь отнюдь не в Киото и Токио, а в Свердловске и Сталинграде. Наконец, один из наиболее модных ныне на Западе подходов к управлению производством, базирующийся на гуманизации трудовых процессов, на вовлечении работников в жизнь трудового коллектива, в распространении трудовых отношений за рамки производства, родился опять же в Красной империи. Именно в Советском Союзе впервые получили распространение комплексные бригады, переход рабочих из отстающих коллективов в передовые, движение наставничества. Именно в сталинской индустрии работникам наряду с зарплатой стали непосредственно на предприятиях предлагаться различные блага. Именно в те годы стали заботиться об обучении рабочих, о создании им возможностей для занятия спортом. А открытие при предприятиях разных научно-технических и художественных клубов? Так в сталинском СССР рабочий класс получал возможность для реализации своих способностей, увлечений.

Нам есть чем гордиться, нам есть, на что опираться. Нам есть, что развивать.

https://history.wikireading.ru/69007

[обычный]

если очень коротко, то "общее дело, на общее благо"

То есть с учётом и тех, кто хочет проявить себя и в индивидуальном бизнесе, и в коллективном?
Есть те, кто хотят быть в группе, как есть и те, кто не могут быть в ней, видят в этом ограничение индивидуальности.
Психологически и то, и другое является нормальным и закономерным для человечества.
Как направить оба проявления в одном направлении (в общее дело, на общее благо)?

[Володя 11]

нельзя эксплуатировать другого человека, придёт дядя милиционер и сделает атата

да неужто? а тот человек сам не может работать на станке - для себя?

слова канешн красивые, тока вот я помню как ходили банды комсомольцев и ломали теплицы - плёнку можна в магазине и дерево, а теплички низзя - нетрудовой доход.
и в газетах компания борьбы с нетрудовыми доходами
и да, куча голосильщиков о падении нравов общества

[Папа_Карло]

Как направить оба проявления в одном направлении

Давно всё придумано. Долевое участие.....артель.

творческий труд, не может быть товаром, но может быть долей в общем деле предприятия вскладчину.

А в общем деле меняется этика: вместо отношений конкуренции естественным ходом вещей возникают отношения взаимопомощи.

В противоположность миру капитала – социализм – строился на принципе «наше», где самоотверженный труд «революционных масс» на благо всего общества двигал бурный экономический рост. Однако принцип «наше» обладал пагубным свойством отчуждения от собственности с именем «ничье». Это «ничье» и сгубило мечту человечества о гармонии с природой и справедливости для всех.

Но в индустриальную эпоху был и третий принцип организации хозяйственной деятельности с именем «свое». Это принцип артели: равенства в ответственности за общее дело (круговая порука) без уравниловки в распределении результатов труда на общее благо (мастера получают больше, чем подмастерья; ученики – меньше). Однако всеобщему успеху артельного дела препятствует критерий «личной годности» для принятия в круговую поруку общего дела – большинство-то людей по личным и деловым качествам (лентяи, пьяницы, обманщики, тупые, жадные, завистливые), – негодные.