Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Young]

Часто образы бывают более насыщенными, чем информация о них, поэтому проще описать образ.
Я, вообще, считаю, что поэты и писатели несут информацию очень плотно упакованную. гораздо более плотная и точная информация передается через образ. в наукообразных текстах информационного шума больше.

В образе информация сжата и закодирована.
Но и донести до других именно твое видение, то, что ты хотел донести, сложнее, поскольку воспринятая информация будет напрямую зависеть от способности считывающего человека
Каждый будет видеть что то свое.

[И-Горёк]

каждый будет видеть что то свое.

В этом и есть красота жизни
Люди смотрят на картину и смотрят и смотрят
И каждый раз находят для себя какие то открытия
Люди слушают одну и ту же мелодию
И всегда воспринимают её НЕ КАК ЦИФРУ
А как со переживание
Думаю в этом прелесть
И
Как говорил мною и ВиСи любымый автор
- человек слаб, в этом его прелесть (с)

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
Око, как тебе наш ВиСи?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Для меня ВиСи кумир
С одной стороны - дрянь
С другой.... Очень умный и ранимый мужик

Добавлено спустя 22 минуты 59 секунд:
Жила-была волна и любила утес, где-то в море, скажем, в бухте Капри. Она обдавала его пеной и брызгами, день и ночь целовала его, обвивала своими белыми руками. Она вздыхала, и плакала, и молила: «Приди ко мне, утес!» Она любила его, обдавала пеной и медленно подтачивала. И вот в один прекрасный день, совсем уже подточенный, утес качнулся и рухнул в ее объятия.
И вдруг утеса не стало. Не с кем играть, некого любить, не о ком скорбеть. Утес затонул в волне. Теперь это был лишь каменный обломок на дне морском. Волна же была разочарована, ей казалось, что ее обманули, и вскоре она нашла себе новый утес.

Добавлено спустя 34 минуты 9 секунд:
https://youtube.com/shorts/vDvIBkv2Iog?si=ZEXpTcJDVYHIschk

Добавлено спустя 36 минут 10 секунд:
Думаю разговор ВиСи с Elscious,
Всё же вопрос в письках
Толщина и размер оооо очень влияют на суть дискуссии об ИИ

Добавлено спустя 24 минуты 52 секунды:
https://youtube.com/shorts/-lrfXOPgjOQ?si=6emRf-LixUpLk_kW

[Elscious]

Возник технический вопрос - могу ли я где то создать отдельную тему, которую мог бы сам модерировать, чтобы удалять оскорбления и флуд разных сетевых и подвыпивших троллей?

[И-Горёк]

Возник технический вопрос - могу ли я где то создать отдельную тему, которую мог бы сам модерировать, чтобы удалять оскорбления и флуд разных сетевых и подвыпивших троллей?

Откройте на форуме в " Своих темах" Свою тему
Там вы сможете удалять сообщения, которые на ваш взгляд не соответствуют вашей идеи

[Young]

Возник технический вопрос - могу ли я где то создать отдельную тему, которую мог бы сам модерировать, чтобы удалять оскорбления и флуд разных сетевых и подвыпивших троллей?

Можно попросить Око перенести разговоры не по ее теме, в отдельную тему с кураторством

[Elscious]

Можно попросить Око перенести разговоры не по ее теме, в отдельную тему с кураторством

Да, наверное так будет лучше.
Око, сможете перенести мои сообщения в отдельную тему и выдать мне права модератора (куратора?) в ней?
Или я скопирую то, что посчитаю нужным, чтобы не нарушать последовательность в этой?
Благодарю.

[Око]

Можно попросить Око перенести разговоры не по ее теме, в отдельную тему с кураторством

Да, наверное так будет лучше.
Око, сможете перенести мои сообщения в отдельную тему и выдать мне права модератора (куратора?) в ней?
Или я скопирую то, что посчитаю нужным, чтобы не нарушать последовательность в этой?
Благодарю.

перенесла сюда - /viewtopic.php?f=134&t=77612
вы - куратор. можете переименовать тему так, как посчитаете нужным и убрать сообщения, которые считаете ненужными.

[Elscious]

перенесла сюда - /viewtopic.php?f=134&t=77612
вы - куратор. можете переименовать тему так, как посчитаете нужным и убрать сообщения, которые считаете ненужными.

Благодарю. Посмотрим как пойдёт.

Что касается темы по существу... Подумал, что ИИ подобен зеркалу, как кукла у ребёнка подобна зеркалу для него. Ребенок приписывает кукле жизнь, эмоции, отношения, которыми она, очевидно не обладает. Вероятно, многим людям без разницы, испытывает ли робот сочувствие в действительности, если большая часть реакций ИИ подобна человеческим в той мере, в какой кукла достаточно похожа на человека для уровня развития ребёнка.

[Око]

Подумал, что ИИ подобен зеркалу, как кукла у ребёнка подобна зеркалу для него. Ребенок приписывает кукле жизнь, эмоции, отношения, которыми она, очевидно не обладает. Вероятно, многим людям без разницы, испытывает ли робот сочувствие в действительности, если большая часть реакций ИИ подобна человеческим в той мере, в какой кукла достаточно похожа на человека для уровня развития ребёнка.

вот. я тоже к такому выводу пришла. Человек в своем сознании одушевляет то, с чем соприкасается - делает человечным (или нет). Сознание формирует свою реальность.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

В образе информация сжата и закодирована.
Но и донести до других именно твое видение, то, что ты хотел донести, сложнее, поскольку воспринятая информация будет напрямую зависеть от способности считывающего человека
Каждый будет видеть что то свое.

именно "донести" - проинтерпретировать образ сложно, сложно подобрать слова и ассоциации, но, мне кажется, что уровень информации, идущей через образ, мощнее. Например, когда Лазарев диагностировал - он считывал информацию с тех же слоев, где формируется образ. И ему дан дар доносить эту информацию так, что его понимают. Такой дар многого стоит

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Око, как тебе наш ВиСи?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Для меня ВиСи кумир
С одной стороны - дрянь
С другой.... Очень умный и ранимый мужик

в любом случае интересный человек.

Я посмотрела фильм, про который вы с Виктором писали - "Из машины". Фильм сильный.
И он как раз о том, что меня задевает: девушка-робот, такая милая и воздушная, ради обретения свободы убивает 2-х человек, причем один из них не был явной помехой - она безразлично прошла мимо закрытой двери. и радуется жизни. и нет у нее ни капли угрызений совести.

[И-Горёк]

Я посмотрела фильм, про который вы с Виктором писали - "Из машины". Фильм сильный.
И он как раз о том, что меня задевает: девушка-робот, такая милая и воздушная, ради обретения свободы убивает 2-х человек, причем один из них не был явной помехой - она безразлично прошла мимо закрытой двери. и радуется жизни. и нет у нее ни капли угрызений совести.

Ну да
Сильный фильм
Тут момент
Этот фильм - версия человека ( режиссёра)
Именно версия человека на машину

Как то я наткнулся на ролик Черниговской
Он про то, что две программы изобрели свой язык и начали общаться между собой
Это реально было
Разработчики не понимали их язык
и в ужасе отключили эти программы
Они не знали, что за этим будет
И.....
Как знать))) что такое транс гуманизм в понимании этих программ
Пока никто не знает
Мы типо открыли какой то портал
А что делать с этим
Никто внятно не может ответить

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Опять же из интернета
Маска принял решение заморозить разработку ИИ
Что то пошло не так
И этот чувак просто испугался

[Око]

Как то я наткнулся на ролик Черниговской
Он про то, что две программы изобрели свой язык и начали общаться между собой
Это реально было
Разработчики не понимали их язык
и в ужасе отключили эти программы
Они не знали, что за этим будет

да. это неизведанное. и непонятно, что за этим последует, потому что ИИ - это саморазвивающийся алгоритм.
он будет все глубже и глубже проникать в нашу человеческую ноосферу (Логос) и станет его частью рано или поздно, что бы там не показывал тест Тьюринга на данный момент.

Но, знаешь, мне хочется пойти дальше в рассуждениях не по информационному слою, не по линии исследовательской, а по слою более глубокому:

Мы, человеки, потому человеками и являемся, что умеем любить, сострадать, прощать.
И страхи могут сыграть не очень хорошую роль в сложившейся ситуации. А мир ИИ - это реальность, от которой мы уже никуда не убежим.
Нам предстоит жить с этим. И лучше бы нам жить не в страхе, а с умением принять, сострадать - оставаться человеками в самом лучшем смысле этого слова.
ты в другой теме хорошо написал про гордыню - от нее не нужно избавляться, нужно научиться с ней жить, жить достойно, выполняя заповеди, соотнося внутренние ощущения своег "я" с тем, что говорит окружающий мир.

[Зарегистрированный]

Человечество, человечность vs трансгуманизм

Всё это попахивает "булгаковщиной".
При чём, в самом вонючем смысле этого слова. Булгаковщина пышным цветом сейчас цветет на Украине.

Помните, как писал сам Булгаков:
-Как будет по-украински кот?
-Кит.
-А как кит?
А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Долго ходил мимо этой темы. Не было никакого желания в неё заходить, так как в самом названии уже отсутствует человеческая сущность. Этот античеловеческий символ "VS", заменяющий простые, человеческое - против, противовес, противостояние, вражда, спор, война схватка, поединок, конфликт...
Но, нет!
Используется именно это "VS", скрывающее преступную и уголовную сущность тех, кто этим пользуется.

Следующее слово "ТРАНС"
"Трансгуманизм", так же из жаргона уголовников, старающихся спрятать свои истинные намерения от людей.

Транс...
транспорт
транскрипция
транспортир
транслит
трансвестит
транссексуал
трансгендер

У всех этих слов есть вполне правильные названия, отображающие их сущность:

Транс...
транспорт - средство передвижения (автомобиль, повозка, велосипед...)
транскрипция - переложение (перекладка, перестановка, пересказ)
транспортир - угломер
транслит - замена букв
трансвестит - кастрат
транссексуал - пидараз
трансгендер - бесполый

Всё что связано со словом ТРАНС - не имеет ничего общего с человечностью, и соответственно с Человеком.

Дураку уже понятно, кто ввёл эти непонятные словечки в наш язык. Кто и зачем их ввёл? И почему многие так быстро купились на модные штучки.

А теперь попробуем переименовать название темы на русский язык:
"Человечество и человечность против Евгеники".

(Евгеника- улучшение расы... или избирательное размножение).

Я правильно понял Вашу мысль, Око?

[Brittany]

А теперь попробуем переименовать название темы на русский язык:
"Человечество и человечность против Евгеники".

Евгеника - термин, заимствованный из греческого языка.
Давайте переведите и евгенику на русский, если уж на то пошло.

[Зарегистрированный]

Давайте переведите и евгенику на русский, если уж на то пошло.

Я выбрал слово "Евгеника", чтоб не сказать напрямую:
-Фашизм.

[Brittany]

Давайте переведите и евгенику на русский, если уж на то пошло.

Я выбрал слово "Евгеника", чтоб не сказать напрямую:
-Фашизм.

Фашизм - слово, производное от латыни.
Ваш ход.

[Зарегистрированный]

Фашизм - слово, производное от латыни.
Ваш ход.

Это русское слово понятно и отображает его сущность. Ничего человеческого, как и в евгенике.

(Евгеника- улучшение расы... или избирательное размножение).

[Brittany]

Зарегистрированный, улучшение расы... да, так и оставим.
Слово раса известно с сер. 19 века. ОК.

[Alice]

Зарегистрированный, улучшение расы... да, так и оставим.
Слово раса известно с сер. 19 века. ОК.

Чёй это?! То есть, в 19 веке можно было вводить новые слова, а теперь, значит, нельзя? Непорядок.

улучшение расы

Слишком широкое понятие. Не пойдет.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Транс...
транспорт - средство передвижения (автомобиль, повозка, велосипед...)
транскрипция - переложение (перекладка, перестановка, пересказ)
транспортир - угломер
транслит - замена букв
трансвестит - кастрат
транссексуал - пидараз
трансгендер - бесполый

Вы, это, со словарем бы сначала сверились.
Кастрат - итальянское слово.
Пидараз - нет такого слова в русском, есть пидорас, и происходит оно от греческого педераст и латинско- греческого гомосексуалист.

[Зарегистрированный]

улучшение расы

Слишком широкое понятие. Не пойдет.

Почему?
Наоборот всё ясно. Когда какой-нибудь щенок, почувствует себя БОГОМ и решит улучшить человечество.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Кастрат - итальянское слово.

Это тот, которому отрезали яйца. Ну или всё остальное, по желанию заказчика.

Пидараз - нет такого слова в русском

А Вы, прямо сейчас, выйдите на улицу и спросите, у любого прохожего, кто такой Ельцин или Горбачёв. Вам любой человек ответит именно таким словом и именно такими буквами, через "И" и обязательно с твёрдой буквой "З".

Это итальянцы пусть извращаются, а нормальный русский человек скажет по-русски! )))

[Alice]

улучшение расы

Слишком широкое понятие. Не пойдет.

Почему?
Наоборот всё ясно. Когда какой-нибудь щенок, почувствует себя БОГОМ и решит улучшить человечество.

Не просто улучшить, а с помощью достижений науки и техники.
Кстати, идея трангуманистов о лишении человечества "нежелательных страданий", болезней, старения и т.д. напомнило фильм "Отроки во Вселенной". Там тоже ИИ решил улучшить человеческую рассу, лишив "страданий".
Получилось плохо, биологический вид вымер, на планете остались одни роботы

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Вам любой человек ответит именно таким словом и именно такими буквами, через "И" и обязательно с твёрдой буквой "З".

Это вам так слышится. Но в русском в основном не пишется так, как слышится

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Это итальянцы пусть извращаются, а нормальный русский человек скажет по-русски!

По-русски будет мужеложство, или мужелегание