Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[Марк]

ивн 58
Если память мне не изменяет, Л.Н.Толстой в своей статье " В чем моя вера" приводил пример как одним словом можно кардинально изменить суть Евангелия. Например Иисус говорил:"Не гневайся на брата своего". Т.е. христианин не должен гневаться никогда и негде и ни на кого. Но в Евангелии внесли слово НАПРАСНО. Не гневайся напрасно. Т.е. получается, что иногда гневаться оказывается можно. На людей и дела не праведные. Отсюда и растут ноги церковного лукавства. Убить одного человека нельзя, но уничтожить миллион в войне это дело священное. Правильная война. Хотя по сути одни правители грабят земли и имущество сильных мира сего "чужой" территории. Словно одна стая львов вытесняет другую.

[ивн 58]

Марк, Вы посмотрите "Межконфессиональный Христианский Форум". На львов многие там явно не тянут,а "грызутся" только "кости"трещат.

[Марк]

ивн 58
Интересно было бы услышать ваше мнение вот об этих словах Архимандрита Рафаила:
"Один священник, известный богослов, испытал много страданий в
своей жизни. У него был рак горла, и во время операции ему удалили голосовые связки.
Он не мог больше проповедовать и служить. Но он благодарил Бога за все, благодарил за
свою болезнь, видя в этом высшую милость Божию к себе. Но потом было трудное время,
была жестокая война, и видел он, как умирали от голода и стужи малые дети, как
младенцы ползали по трупам, окоченевшим трупам своих родителей, сами обреченные на
смерть. И впоследствии он вспоминал: «Я благодарил Бога за свои страдания, но не
понимал в сердце, как можно благодарить Бога за страдание детей? И был глубоко
подавлен этим, больше чем своей болезнью!»
«Но однажды, – продолжает этот священник, – как будто бы сам переживая смерть, я
почувствовал, что когда страдает каждый из этих детей, то Христос страдает вместе с ним,
Христос стоит около него. Когда умирает невинный младенец, жертва человеческого зла,
– то умирает он не брошенным, а на груди Самого Христа. Тогда я словно прозрел тайну
страданий».

[ивн 58]

Марк, Извини,я наверно не совсем понял эту цитату.
Из неё получается,"тайна страданий" в том,что Бог "мазохист",допускает страдания,что бы самому пострадать,ведь ОН всемогущий мог бы и не допускать,по крайней мере незаслуженных. (младенцы чем могли заслужить?).

[Марк]

ивн 58
Ваше мнение об этих словах Иисуса?
"2 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. "

Как вы считаете, он лично это произнёс или за него "додумали" будущие писатели Библии?
Как то это слишком топорно и жестоко для автора Нагорной проповеди и Учителя любви и прощения врагов.
И что плохого для человека, который познал Любовь Бога любить и своих невежественных родственников, осенить их своей мудростью и теплотой?

[ивн 58]

ивн 58
Ваше мнение об этих словах Иисуса?
"2 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. "

Как вы считаете, он лично это произнёс или за него "додумали" будущие писатели Библии?
Как то это слишком топорно и жестоко для автора Нагорной проповеди и Учителя любви и прощения врагов.
И что плохого для человека, который познал Любовь Бога любить и своих невежественных родственников, осенить их своей мудростью и теплотой?

По моему мнению,возможно и есть шероховатости перевода,но по смыслу логично. Кто верит тот верит,а кто отречётся,ну насильно мил не будешь.
34,35 возможно ОН знал,что его учение извратят,что и приведёт к религиозным войнам,а возможно,что не все могут вместить и осознать учение.
36. "Мы ответственны за тех кого приручили" возможно ответственность,заботы,долг мешают,отвлекают.
37.Тут по моему коренное слово "более", приоритет ценностей.
38. Что то типа,"вера без дел мертва",если истинно веришь, зачем тебе тлен,бросай всё иди по вере.
Разве ОН запретил любить родственников,но приоритет ОН. (Примерно как то так я думаю).

[Марк]

По моему мнению,возможно и есть шероховатости перевода,но по смыслу логично. Кто верит тот верит,а кто отречётся,ну насильно мил не будешь.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Как одновременно считать домашних своими врагами и любить, благословлять их?
По своему опыту знаю, что заставить бросить семью можно лишь тупых фанатиков. Человек любящий понимает, что искать Бога и любить людей заблудших, не противоречит друг другу.
Рассказывают о Будде. После того, как он обрел просветления, он раскаивался. Так как осознал, что для достижения этого состояния не нужно отрекаться от родителей и жены с ребенком.
Если вспомнить 19-20 век и Индию, то многие просветленные того времени не разрывали связи с семьей. Не отрекались от неё - Рамакришна, Гурджиев, Ошо.

[ивн 58]

Марк, Извините,

Как одновременно считать домашних своими врагами и любить, благословлять их?

Так же

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

А возможно,не "считать их врагами",а они типа "действуют как враги" может быть даже неосознанно," благими намерениями,вымощена дорога в ад".

[Марк]

Извините

За что?

А возможно,не "считать их врагами",а они типа "действуют как враги" может быть даже неосознанно," благими намерениями,вымощена дорога в ад".

Мне кажется подобная позиция очень полезна для вербовки в любую секту. Т.е. для набора в свое верование неофитов. Но осознающий человек понимает, что для того, чтобы серьезно искать Бога надо быть к этому психологически готовым внутренне. Созреть. В Индии , в древней разумеется, поступали мудро. Там в саньясу ( веру) уходили лишь в зрелом возрасте, когда вырастили детей.
И зрелый человек уйдет в религию осознанно. Все понимая и не желая никого ранить душевно. Ему не надо напоминать, что семья привязка на духовном пути. А для разных балбесов эти слова повод избежать своей ответственности перед миром. Паразитируя на чужом труде, рассказывая о своей духовности.

[ивн 58]

Человек любящий понимает, что искать Бога и любить людей заблудших, не противоречит друг другу.

Согласен! Но ведь любить не значит "идти у них на поводу".

"чтобы серьезно искать Бога надо быть к этому психологически готовым внутренне. Созреть." Полностью согласен!

[Марк]

"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку, пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением."
Л.Н. Толстой
Письмо А.И.Дворянскому.
http://ariom.ru/fo/t1289.html

[крыгл]

Административный районный суд в пятницу отклонил требование родителей мальчика, родившегося в Берлине, которые хотели зарегистрировать его в Регистре жителей Латвии под именем Mark (Марк).
В 2011 году родители мальчика, один из которых является гражданином Латвии, обратились в Посольство Латвии в Германии с просьбой предоставить ребенку, имеющему германское гражданство, также гражданство Латвии.

По немецким документам имя ребенка — Mark, но по решению Управления гражданства и миграции в Регистре жителей Латвии мальчик записан под именем Marks

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.53899372,d.Yms&cad=rjt

[Мир]

Женская энергия спасёт мир и прекратит войны

Спойлер

Шуфрич»: С этим Крымом-Грымом. Я тебе скажу, я просто в шоке. Я сегодня говорил с нашим знакомым, он чуть не плачет.

«Тимошенко»: Я сама готова сейчас в руки брать автомат и идти стрелять этому подонку в лоб.

«Шуфрич»: Так я вчера сам сказал, если не дай бог возникнет военный конфликт, я, офицер запаса, и мой старший сын - офицер запаса, мы возьмём оружие и пойдём защищать страну.

«Тимошенко»: Да 100%. Это уже переходит все границы. Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих кацапов чёртовых вместе с их руководителем. Жалею, что сейчас не могу находиться там. И что я не возглавляла все эти процессы - х*р бы они у меня Крым получили!

«Шуфрич»: Ну, ты знаешь, я тоже, кстати, об этом подумал, что если б ты была на месте, может быть этого бы не произошло. Хотя потенциала силового у нас не было, но знаешь, что самое обидное...

«Тимошенко»: Я бы нашла, как замочить этих му*ков! И я надеюсь, что я включу все свои связи, и я подниму весь мир, как только смогу, для того, чтобы, блин, от этой России не осталось даже выжженного поля.

«Шуфрич»: Ну, я, конечно, скажу, что я тебе здесь союзник. Не просто союзник! И я хочу тебе сказать: вот мне сегодня говорили - это утром было совещание глав фракций, и потом мы с Виктором говорили. Витя говорит: "А что теперь делать оставшимся 8 млн русских, которые остались на территории Украины? Они же изгои!"

«Тимошенко»: Блин, их расстреливать надо из атомного оружия!

Политика - мужское занятие, куда вовлечены и женщины, становящиеся такими же агрессорами. Особенно в политической жизни США. В России женщин-политиков не видно и не слышно. В вице-премьерах сидят лишь.
Другое дело, если женщина будет верующей. Тогда она сможет принимать ТС и передавать (поддерживать) нормальные тенденции потомкам.

[Марк]

Другое дело, если женщина будет верующей. Тогда она сможет принимать ТС и передавать (поддерживать) нормальные тенденции потомкам.

Звучит конечно красиво. Но если подходить философски, мне гораздо ближе буддисты и индусы. Как ни развивай этот земной мир материально, технически или с помощью мира искусств, здесь мы обречены на страдание из-за того, что все это временно и тленно. Лучше искать то, что Вечно.

[gosha]

Но если подходить философски, мне гораздо ближе буддисты и индусы.

вспомни случай , когда ты со всех ног побежал в православную церковь .
вроде тебе помогли сверху тогда ?
нет ?

[Марк]

вспомни случай , когда ты со всех ног побежал в православную церковь .
вроде тебе помогли сверху тогда ?
нет ?

С той поры умерла моя сестра в 36 лет, несмотря на то, что за ее выздоровление поставили не один десяток свечек. Спели несколько псалмов и молитв.
Меня уволили с работы и я разбил себе голову, как раз после того, как неоднократно побывал в церкви. Это православие виновато в моем увольнении и тяжелой травме?

[Марк]

А как бы повел себя граф Лев Толстой со своим непротивлением злу насилием?

Живи он сейчас в Славянске или Луганске?

[крыгл]

А как бы повел себя граф Лев Толстой со своим непротивлением злу насилием?

Живи он сейчас в Славянске или Луганске?

да не вопрос марк
ведь у толстого есть реальный последователь
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.69411363,d.bGQ&cad=rjt

кстати
ганди высоко ценил нагорную проповедь

[Марк]

да не вопрос марк
ведь у толстого есть реальный последователь

Современные бесы из Нацгвардии могли бы просто тупо расстрелять писателя или ударить по нему из миномета, как по журналистам РТР. Мол война спишет любые преступления.

[Марк]

"– Это ещё что, потемнение икон – процесс простой и давно известный, а вот омоложение! Как раз в эту эпоху жил в России замечательный человек Иван Сергеев. Шестидесятник, разночинец и страшный реакционер. Сын сельского дьячка после семинарии умудрился поступить в артиллерийскую академию, окончил её с отличием и был распределён офицером в Кронштадтскую крепость. А там постригся в монахи и остался при Андреевском соборе. Вижу, вы уже догадались, я говорю о великом русском святом Иоанне Кронштадтском. А с чего его святость начиналась? Проповедников-то полно, а святых мало. Тут чудеса нужны. И вот однажды в Андреевском соборе чудесным образом просветлели старые, потемнелые от времени образа. В ту пору ещё правил Александр Второй, в моде было вольнодумство, так что пошли разговоры, что никакого чуда нет, а просто помыли закоптелые иконы, вот они и просветлели. Тогда Иоанн поступил иначе. Нашли ещё несколько старых икон, при большом стечении народа мыли их с мылом, скатывали чистой водой, но лики оставались тёмными. Оно и понятно, ведь потемнение икон – химический процесс, мыло здесь не поможет. А потом вышел святитель, с молитвой омыл образа святой водой, и они просветлели. Вот это было чудо! С него и пошла слава народного святого. Много лет никто не мог понять, как такое происходит, и лишь в двадцатом веке, незадолго до смерти Иоанна Кронштадтского выяснили, что вместо святой воды мошенник использовал перекись водорода. Вещество это было редким, о нём в ту пору почти никто не слыхивал, но Иоанн получать перекись водорода умел, поскольку химию в артиллерийской академии преподавал Николай Николаевич Зинин. А то, что перекись водорода не только обесцвечивает органические красители, но и окисляет чёрный сульфид свинца до белого сульфата, обнаружил, видимо, сам святитель Иоанн. Зато какой скандал разгорелся, когда спустя сорок лет мошенничество Иоанна Кронштадтского вскрылось! Сам Иоанн уже последние денёчки доживал, зато его клевреты постарались. Даже стишки в защиту святого мошенника публиковали. Вот, слушайте:

«Светильнику веры отцу Иоанну Кронштадтскому по поводу нападок жидовских газет»

Маститый пастырь православный,
Забрызган скверною лжецов,
Толпы завистников злонравной,
Слепых безумных гордецов…
Каково? Почти Пушкин. А потом наша любимая православная церковь канонизировала заведомого и уличённого мошенника. И сегодня церковь всех каяться призывает, а собственные грехи признавать не спешит…"
Святослав Логинов "Россия за облаками"
http://www.litmir.co/br/?b=33882&p=34