Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Samersen]

Папа_Карло, как и зимнюю войну по-настоящему крошечной Финляндии в 1940-ом )))

Ты что правда веришь в победу Финляндии и Эстонии над СССР?

[Папа_Карло]

Samersen, Девушке нравится жить в своих фантазиях.

[Володя 11]

Кремлевские будут конгениальны, если выскользнут из поражения в войне,
сменив режим сверху и встроившись в глобальный проект КНР - сообщество
единой судьбы

ну штож, поздравляю. типерь ты предлагаешь лизать жопу китайцам.

а пачиму не обезьянам и свиньям по примеру Дарвина ?

В Израиле, вне зависимости успехов или не успехов в «Битве Конца», начнется исход евреев на юг Украины (хасиды)

добро пожаловать. умные люди нам нужны

[Папа_Карло]

ну штож, поздравляю. типерь ты предлагаешь лизать жопу китайцам.

а пачиму не обезьянам и свиньям по примеру Дарвина

Вы так и не поняли о чем речь. Прискорбно. Китайцы будут строить свой Датун не зависимо от того, что думаете вы.
Но у России есть 2 пути:

1й. Доблестно доказывать, что мы Европа и стать сырьем для китайцев. (для Европы давно стали)
2й. Обозначить новую концептуальность. Что мы Восток и наследники великой Орды. Тогда есть шанс стать советниками Китая, но с самостоятельной концептуальностью.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Т.е. надо определяться. Импортные коляски-это цель или просто временное средство.

[Володя 11]

2й. Обозначить новую концептуальность. Тогда есть шанс стать советниками Китая, но с самостоятельной концептуальностью.

вот с этого момента поподробнее пожалуйста. пока што концептуальности в упор не просматривается.

[Мадера]

Ну, пока не просматривается... Но, мы, всё-же, надеемся.

[FlutterShy]

Папа_Карло, как и зимнюю войну по-настоящему крошечной Финляндии в 1940-ом )))

Ты что правда веришь в победу Финляндии и Эстонии над СССР?

Красная армия была разгромлена( посмотри на потери), Финляндия защитила свою независимость.

[Папа_Карло]

Красная армия была разгромлена, Финляндия защитила свою независимость.

Московский мирный договор от 13 марта 1940 года, завершивший Советско-финскую войну 1939—1940 годов, воспринимался финнами как крайне несправедливый: Финляндия потеряла значительную часть Выборгской губернии (фин. Viipurin lääni, в Российской империи неофициально именовавшейся «Старая Финляндия»). С её потерей Финляндия лишилась пятой части промышленности и 11 % сельскохозяйственных земель. 12 % населения, или около 400 тыс. человек, пришлось переселить с уступленных СССР территорий. Полуостров Ханко был отдан в аренду СССР под военно-морскую базу. Часть присоединённых к СССР территорий вошла в образованную 31 марта 1940 года новую республику в составе СССР — Карело-Финскую Советскую Социалистическую Республику с Отто Куусиненом во главе.

Да, да-Это победа.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

пока што концептуальности в упор не просматривается.

а где вы её ищете?

[FlutterShy]

Папа_Карло,
Финляндия не была оккупирована и отстояла свою независимость, в отличии от Польши и стран Балтии. Потери СССР составили : 126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь



Потери финской армии:
25904 убитых
43 557 раненых
1000 пленных

[Володя 11]

пока што концептуальности в упор не просматривается.

а где вы её ищете?

и што, концептуальности не предусматривается? одни благие пожелания?

в истории всё было, ты вот знаешь с какой целью Николаша наш Романов со товарищи развязал 1 Мировую войну?
и какой ценой они за это расплатились?

[Папа_Карло]

Бывший заместитель Егора Гайдара признал, что при подготовке реформы не была учтена угроза неплатежей, сообщает «РБК». По словам Чубайса, в итоге никем не предсказанное явление повлияло на весь комплекс реформ 1990-х

Кризис неплатежей стал настоящим сюрпризом для тех, кто разрабатывал план реформы экономики в 1990-х годах. Об этом заявил на Гайдаровском форуме в Москве бывший заместитель вдохновителя и идеолога реформ Егора Гайдара, а ныне руководитель «Роснано» Анатолий Чубайс.

«Я считаю, что нами это явление не было предсказано нигде. Я не помню ни одного нашего серьезного разговора. Во всех обсуждениях, а мы вырабатывали концепцию реформ десять лет под руководством Гайдара, я не помню обсуждения темы неплатежей» — рассказал Чубайс

https://aurora.network/forum/topic/75790-chubays- ... onomiki-1990-kh-godov#c-526776

Коммент

Напомню, как выглядела политика либералов в 90-е годы, сам гайдар эту логику неоднократно озвучивал.

Во-первых, поскольку "советские бюрократы" инвестировать не умеют, развитие российской экономики должно идти по линии привлечения иностранных инвестиций. В реальности, этот тезис был просто способом реализации одного из двух главных постулатов МВФ в отношении России, а именно, запретом на появление российского рублёвого капитала, запретом на инвестиции в рублях. Рубль должен был стать лишь вспомогательным инструментом по отношению к доллару. Самовоспроизводство российской экономики в рублёвом пространстве было запрещено.

Во-вторых, Гайдар объяснял, что для притока иностранных инвестиций необходима "финансовая стабильность", которая прежде всего ассоциировалась в либералов с низкой инфляцией. Именно по этой причине низкая инфляция стала "священной коровой" либеральных чиновников от экономики.

В-третьих, Гайдар объяснял, со ссылкой на т.н. "формулу Фишера", что для того, чтобы снизить инфляцию, нужно "сжать" денежную массу. Это утверждение не соответствует реальности , но в "команде Гайдара" специалистов по денежному обращению нет до сих пор, а тогда их не было в принципе. Впрочем, поскольку либералов никогда не интересовала экономическая реальность и интересы страны, но лишь соблюдение указаний МВФ, они такими тонкостями не заморачивались.

Как следствие, либеральные денежные власти начали зажимать денежную массу, что и привело к "кризису неплатежей". Информация об этом у них была, поскольку я, будучи начальником департамента кредитной политики Минэкономики ещё в ноябре 1996 года подготовил соответствующий доклад . Отметим, что, как написано в предисловии, в результате, для того, чтобы не легализовать этот оклад, отменили Коллегию Минэкономики, а меня начались проблемы, после которых я и вынужден был уйти из министерства.

Иными словами, в этом месте Чубайс врёт. Кризис неплатежей стал результатом деятельности "команды гайдара", причём по крайней мере к середине 90-х они точно знали, какие именно их некомпетентные действия стали его причиной. Но поскольку вскрыть это обстоятельство означало продемонстрировать собственную некомпетентность и нарушить инструкции МВФ, "команда гайдара" приняла решение эту ситуацию засекретить от общественности. Но вины с неё за сам этот кризис, который, во многом, и разрушил российскую промышленность, это не снимает.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

и што, концептуальности не предусматривается? одни благие пожелания?

Вы не ответили на вопрос.

[Володя 11]

Кризис неплатежей стал настоящим сюрпризом для тех, кто разрабатывал план реформы экономики в 1990-х годах. Об этом заявил на Гайдаровском форуме в Москве бывший заместитель вдохновителя и идеолога реформ Егора Гайдара, а ныне руководитель «Роснано» Анатолий Чубайс.

когда рассыпалась Советская экономика - сама рассыпалась, заметь- тогда просто механически взяли её идеологическую противоположность - американский либерализм.

тибе рассказать на чём реально основана советская система и американский либерализм?

но в 90-х либерализм был взят чисто механически, как внешность, без понимания внутреннего содержания и механизма работы - и потому был мертворожденным.
но всё таки его хватило на 20 лет.
проблема в том што Россия - не Америка, здесь люди умнее, и появилась куча народа вкуривших систему и начавших тупо её дербанить.
да, они шакалы - ну ты извини, ничего иного им предложено не было.

а щас американский либерализм тупо сожрал себя изнутри - у Америки дыра в ежегодном бюджете в 2 ТРИЛЛИОНА долларов - ента сколько, с десяток бюджетов России?

а то што ты предлагаешь - енто старая Советская система, она хороша была 100 лет назад, для 20 века, а щас устарела, щас другой уровень общества и технологий, нужна система для 21 века

[Папа_Карло]

сама рассыпалась, заметь

Вот только сказок не надо.

Она не сама рассыпалась. Американцы создали второй контур управления и туда передали рычаги управления. В Генштабе, в Комитете по имуществу и других стуктурах сидели американские советники. Был такой Поливанов, который попытался из комитета по имуществу выгнать американцев, его сразу уволили.
А система без управления-не жилец. Тем более всё управление было направлено на слом. Многие пытались что то отстоять, но их сразу увольняли или убивали.

Есть и финансовая подоплека этого. Учите матчасть.

http://www.my-works.org/text_46859.html

Наркотики как натуральный, высоко ликвидный, дорогой и хорошо хранящийся продукт стали «дублером» золота в финансовых схемах Финансового интернационала с середины 80-х годов ХХ века. Практически идею «нарко-золота» реализовал еврейский «Хаббад», а возглавил клан Барухов в Коста-Рике. Как учетная единица стоимости, кокаин емче золота. При первой (оптовой) поставке 1 кг кокаина примерно равен 3 кг золота. При второй (мелко оптовой) поставке стоимость 1 кг кокаина увеличивается в три раза, а в розничной продаже – ещё в два раза. При этом, продавцом первой поставки выступает один из доверенных наркокартелей, а покупателем – один из уполномоченных банков. Под партию наркотиков, как депозит (натуральный залог), размещенную не в сейфе банка, а на тайном складе продавца, уполномоченный банк выдает денежный кредит. Кредиты запускают поставки товаров и оказание услуг. Прибыль «куется» из ценовой разницы между второй и третьей поставками, а себестоимость с прибылью закрывается уже в цене первой поставки. Сделки с обеспечением «нарко-золотом» невозможно отследить внешним мониторингом в виду банковской тайны первоначального депозита.
«Нарко-золото» выступает абсолютным оружием в схемах с искусственным банкротством предприятий, захватом природных ресурсов за долги, переводом экономических рычагов влияния в политические. Дело в том, что кредит первоклассного банка, полученный под лот «нарко-золота» внедряется в хозяйственный оборот третьей страны в форме иностранных инвестиций (займа). При этом объект атаки (предприятие, на баланс которого заводятся инвестиции) заведомо обречен: средства разворовываются, проект модернизации доводится до абсурда, контролирующие органы повязываются коррупцией. При этом разрушительный результат видится не как агрессия, а всего лишь как «нерадивое хозяйствование». При этом заемщик попадает в долговую зависимость и вынужден подчиняться политическим рекомендациям инвестора. Инвестор же потерь не несет, так как лот «нарко-золота» из депозита никуда не делся и во второй поставке компенсирует все плановые убытки по первому безвозвратному кредиту. Именно по такой схеме, в основном, и была проведена деиндустриализация России.

Когда мне рассказывают про честную конкуренцию мне становится скучно.

[Володя 11]

Тимур, вишь ли в чём закавыка - наркотики не имеют надо мной власти.
ента говорю из личного опыта - после операции и постоперационный период я был под наркозом вполне официально (травматика еслишо)
думаю ты знаешь откуда наркоз получил своё название

не нада мине рассказывать про великие и ужастные наркотики.
для миня они значат не более чем водка или чай.

[Папа_Карло]

наркотики не имеют надо мной власти.

А это тут при чем?

Дело в том, что кредит первоклассного банка, полученный под лот «нарко-золота» внедряется в хозяйственный оборот третьей страны в форме иностранных инвестиций (займа). При этом объект атаки (предприятие, на баланс которого заводятся инвестиции) заведомо обречен: средства разворовываются, проект модернизации доводится до абсурда, контролирующие органы повязываются коррупцией. При этом разрушительный результат видится не как агрессия, а всего лишь как «нерадивое хозяйствование». При этом заемщик попадает в долговую зависимость и вынужден подчиняться политическим рекомендациям инвестора. Инвестор же потерь не несет, так как лот «нарко-золота» из депозита никуда не делся и во второй поставке компенсирует все плановые убытки по первому безвозвратному кредиту. Именно по такой схеме, в основном, и была проведена деиндустриализация России.

[Папа_Карло]

ЛЕВ ТИХОМИРОВ "Почему я перестал быть революционером" (1888 ГОД)
В сфере социально-политической мысли ничего более умного и глубокого, чем
труды Л.А. Тихомирова.

"Я смотрю на вопрос о режиме личной власти Путина самодержавной власти так.
Прежде всего, это такой результат русской истории, который не нуждается ни в чьем
признании и никем не может быть уничтожен, пока существуют в стране десятки и
десятки миллионов, которые в политике не знают и не хотят знать ничего другого.
Непозволительно было бы не уважать исторической воли народа, не говоря уже о
том, что факт, очень прочный в жизни его, всегда имеет за себя какие-нибудь веские
основания. Поэтому всякий русский должен признать установленную в России
власть и, думая об улучшениях, должен думать о том, как их сделать
с Путиным самодержавием, при Путине самодержавии.
...Форма правления не исчерпывает еще жизни страны. Каковы бы ни были чьи-либо
личные политические идеалы, обязанность перед страной заставляет извлекать для
нее наибольшую пользу из всякого положения, в каком она находится.
Что было бы, если бы мы, повторяя: “Чем хуже, тем лучше”, позволили себе нарочно
искажать и портить действие существующего правительственного механизма и
привели бы его к полному распадению?...
Как назвать тогда наш образ действий? Как оценить его результаты?
...Всякое изменение в организации центральной власти может быть желательно
лишь тогда, когда одно, худшее, заменяется (и действительно заменяется, а не на
словах только) чем-нибудь лучшим. Разрушение же, ничего не создающее, я считаю
вредным, так как оно лишь ослабляет общественный организм.
Чем же критики Путина политических основ русского строя заменят их? Прежде
всего, у врагов Путина нашего строя есть силы разве только на то, чтобы его
тревожить и мешать ему в правильном отправлении функций. Уже по одному этому
критика выходит совершенно бесплодной.
...Всякая страна нуждается прежде всего в правительстве прочном, то есть не
боящемся за свое существование, и сильном, то есть способном осуществлять свои
предначертания. Тем более нуждается в нем Россия с ее далеко не законченными
национальными задачами и с множеством внутренних неудовлетворенных запросов.
Сильная президентская монархическая власть нам необходима, и, думая о каких-
либо усовершенствованиях, нужно прежде всего быть уверенным, что не повредишь
ее существенным достоинствам. У нас многие мечтают о парламентаризме, но...
паламентаризм, собственно как система государственного управления, именно в
высшей степени неудовлетворителен.
...Всякое правительство... действует приблизительно в том направлении, которое
определяется материальными условиями страны и обращающимися в ней идеями.
Вот где нужно искать действительный источник многих неустройств в России.
При всякой форме правления откуда можно брать людей и мероприятия, если не из
среды образованного класса?
Самый способный и благонамеренный правитель может лишь удачно или неудачно
выбирать людей, но не может самолично решать все вопросы администрации,
социологии, политической экономии. Если слой народа, сосредоточивающий в себе
знания страны, имеет идеи легкомысленные, или хаотические, или полные ни к чему
не приложимого теоретизма – кто виноват?"

http://gatchina3000.ru/literatura/_other/tihomirov/01/kritika/03.htm

[Папа_Карло]

За новостями о правительстве и конституции мало кто обратил внимание на предложение, которое сделал в своём послании Владимир Путин, конкретно, Дональду Трампу и Си Цзиньпину.


Предложение начать «серьёзный и прямой разговор об основных принципах стабильного миропорядка». То есть о «новой Ялте» и новом переделе мира. Теперь, после того, как либеральное правительство, ориентированное на глобалистские мировые элиты, отправлено в отставку, разговор можно, действительно, вести всерьёз.

«...Серьёзный и прямой разговор об основных принципах стабильного миропорядка, о тех острейших проблемах, с которыми сталкивается человечество, безусловно, назрел. Надо проявить политическую волю, мудрость, мужество. Время требует осознания нашей общей ответственности и реальных действий.

Подать пример должны страны – основательницы Организации Объединённых Наций. Именно пять ядерных держав несут особую ответственность за сохранение и устойчивое развитие человечества. Пять наций должны прежде всего начать с мер по устранению предпосылок для глобальной войны, выработать обновлённые подходы к обеспечению стабильности на планете, которые бы в полной мере учитывали политические, экономические, военные аспекты современных международных отношений...»

Понятно, что Великобритания и Франция здесь упомянуты, с одной стороны, для прикрытия, а с другой – для чистоты формулировок.

Главное: предложение сделано. Ждём ответа от Трампа и Си Цзиньпина.

[КарданныйВал]

о, Тимурчик дошел до Тихомирова, взрослеешь на глазах

[Папа_Карло]

КарданныйВал,
Когда до тебя дойдет, что большевики не начинали революцию, может с тобой можно будет и поговорить.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Ты морально то готов к левому повороту?

[КарданныйВал]

Папа_Карло, Путин на счастье не левак, а консерватор, по его действиям и взглядам. Так что я пока спокоен, что никаких экспериментов с частной собственностью на средства производства не будет. Тот же Мишустин обрати внимание, крупный жертвователь Дивеевского монастыря, так что думаю тоже свободен от левых взглядов.