Свобода и принуждение

[tatpit]

Человека принуждают или он абсолютно свободен в своём святом(!) выборе? Или всего по-немногу?
Предлагаю поразмышлять немного

[Мадера]

ежесекундный выбор
наверное на автомате идет
это и не выбор вовсе

Да, выбор идёт по шаблону, по матрице, по установкам (назовите, как удобней).
Исправив шаблон - исправим выбор, исправим жизнь свою и Мир вокруг себя.

Добавлено спустя 41 секунду:
и да, в этом смысле свободы выбора нет.

[Обитель]

Да любой выбор, что "на автомате", что "хорошо подумал".

ну это как посмотреть
выбор ли алгоритм?

[veravelios]

Т.е. для вас правила приличия не существуют, и вы на лекции приветствуете у кого-то бурную реакцию на какие-то ваши слова ?

При чём тут вообще приличия? Я говорю о том, что если эмоция возникла, её нужно выразить. Что вы выберете, я не знаю, но диапазон вообще-то очень широкий: от того, чтобы просто сказать человеку, что он меня разозлил, до того, чтобы проломить ему череп.

Добавлено Пт, 7 мая 2021, 13:32:

Градус реакции на эмоцию зависит от уровня развития души индивидуума

Вот именно

Добавлено Пт, 7 мая 2021, 13:39:

Выбрал добро-стал добрым, выбрал зло-стал злым

Сладкое - добро. Соленое - зло. Так, что ли? Как всё просто в твоём мире.

Этот мир ДВОЙСТВЕННЫЙ. Нельзя определенно сказать на любое решение - доброе оно или злое. А если ещё добавить карму, то охренеешь вычисляя "правильное" решение.

Есть и другой аспект с выражением возникшей эмоции. На определённом этапе идёшь за эмоцией , выражаешь её , а потом понимаешь , что не надо было - ну выплеснула , облегчилась , но потом возникает не очень приятное чувство. Поэтому следующий раз уже призадумаешься , а надо ли её выплёскивать, может сдержать немного , а потом рассмотреть , исходя из картины обеих сторон .
Не просто придержать , но и понять откуда эта эмоция , ведь это всего лишь программа , полученная неосознанно и её не обязательно отрабатывать.
И начинается это с простого действия - разотождествления себя и эмоции.

[DmitryDV]

Я не говорил ничего ни про сладкое, ни про соленое. Перечитай сообщение

Сложно с тобой: не понимаешь образного и абстрактного. Ты говорил о правильном и неправильном. Сладкое, соленое... Так понятнее? В твоей концепции в этом мире есть нечто безусловно правильное и неправильное. Так?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

потом возникает не очень приятное чувство

Это от того, что в голове есть мой "Правильный" сценарий и мы постоянно пытаемся спрос себя впихнуть в этот правильный сценарий, хотя прекрасно понимаем, что этот сценарий нереализуем.

[tatpit]

Я не говорил ничего ни про сладкое, ни про соленое. Перечитай сообщение

Сложно с тобой: не понимаешь образного и абстрактного. Ты говорил о правильном и неправильном. Сладкое, соленое... Так понятнее? В твоей концепции в этом мире есть нечто безусловно правильное и неправильное. Так?

Ну, вот с учётом того, что я знаю, что ты хотел сказать-перечитай сообщение

[DmitryDV]

Если знать мотивацию, которая лежит в основе принятия решения, то это не составит труда.

Те же яйца, только в профиль. Мы не о мотивации, а о свободе выбора. Мотивация точно также предопределена.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
tatpit, если тебе надо, сам перечитывай. У меня нет цели тебя переубеждать.

[tatpit]

Да любой выбор, что "на автомате", что "хорошо подумал".

ну это как посмотреть
выбор ли алгоритм?

Ну, конечно. Ведь ты сама выбрала себе такой алгоритм. Даже если тебе его навязали. Поддерживаешь выбранное направление

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Вот возьми животных...у них есть свобода выбора? Опыт, шаблон, корректировка

Добавлено спустя 50 секунд:
Или же даже у самых умных животных нет свободы выбора?

[Мадера]

хотя прекрасно понимаем, что этот сценарий нереализуем.

Отчего же не реализуем?!

[Обитель]

Ведь ты сама выбрала себе такой алгоритм. Даже если тебе его навязали. Поддерживаешь выбранное направление

когда выбираешьполучаешь алгоритм
например в детстве
просто уже не видишь другого выбора, он находится в слепой зоне

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

На определённом этапе идёшь за эмоцией , выражаешь её , а потом понимаешь , что не надо было - ну выплеснула ,

это да https://yablor.ru/blogs/vari-kotelok-opasniy-mif-pro-agressiyu/1540377

Психологами проводились исследования, которые показали, что агрессия, если её выплескивать, не уменьшается, а увеличивается. И выражение агрессии отнюдь не приносит покоя, а только множит злобу.

Спойлер

У испытуемых в начале вызвали гнев, провоцируя и оскорбляя их. А потом одной половине группы дали возможность выплеснуть свой гнев на других испытуемых - их разделили на "преподавателей" и "учеников". "Преподаватель" должен был бить током ученика каждый раз, когда тот совершал ошибку. Второй половине испытуемых поручили просто отмечать ошибки "учеников", без наказания током. По идее, первая группа должна была избавиться от гнева, выплеснув его на бедных "учеников".

Продолжение эксперимента показало, что их гнев нисколько не снизился. В следующем задании бить током нерадивых "учеников" могли все участники, из обеих групп. Участники из первой группы, которые и в первом задании били током, во втором задании с удовольствием продолжали это делать, увеличивая разряд. А те, кто в первом задании просто отмечал ошибки, били "учеников" слабыми разрядами. То есть, люди, которые не имели возможности выплеснуть гнев, вели себя менее агрессивно, а агрессия тех, кто её выплеснул, только увеличилась.

Другой эксперимент, 2002 года, показал, что перенесение агрессии на неодушевленные объекты тоже не помогает её снизить, а только увеличивает. Испытуемых для начала разозлили оскорблениями. А потом разделили на три группы. Первой дали задание колотить боксерскую грушу, думая про обидчика. Второй группе поручили колотить грушу, но не поручали думать про обидчика, а объяснили, что это физкультура. Третья группа участников ничего не колотила, а просто сидела спокойно. После задания у всех участники измерили гнев. Как думаете, у какой группы гнев был наиболее высок, а у какой низок? Те, кто колотил грушу с мыслями об обидчиках не только не уняли свой гнев, а усилили его. Те, кто тихо сидел, были во вполне спокойном состоянии.

Получается, что выплеск раздражения, ярости, гнева не приносит покоя и умиротворения, а только усиливает агрессивные эмоции. Человек не снимает таким образом раздражение, а постепенно сатанеет и превращается в злобную фурию. И агрессия - это не вода или пар, которые нужно выплеснуть и выпустить, а скорее огонь, который может слегка тлеть и немного вспыхивать.

[tatpit]

когда выбираешьполучаешь алгоритм
например в детстве
просто уже не видишь другого выбора, он находится в слепой зоне

Если это не причиняет беспокойства, то зачем тебе что-то менять? Если это хорошо тебе подходит-это твоё. А от всего, что беспокоит ты будешь стараться избавляться каждую секунду...пусть даже в мыслях-в сердце.

Добавлено спустя 49 секунд:
Вот тебе и весь алгоритм.

[Ярогор]

А тебе все подчинение подавай!

Ярогор, ты просто заглянул в глупь меня

Я нечаянно, вот так вот получилось
Надеюсь, глупь хоть немножечко поубивались?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

ежесекундный выбор
наверное на автомате идет
это и не выбор вовсе

На автомате, на автомате! Как раз посредством чуйственной сферы... - потому как она пошустрее будет алгоритмических вычислений...
Заодно ента сфера дает и сигнал - шо шо-то таки не так в какой-то ситуации. А тогда уже включается умишко, анализируеть ситуацию и ежели хороший умишко - этак уровня умище! - то и корректирует чуйственную сферу...

[Водолей]

Мотивация точно также предопределена.

Предопределена... но чем ? Реакцией на конкретный раздражитель.
Так что все начинается, и свобода выбора в том числе, от того, как конкретный человек реагирует на конкретный раздражитель.
Вот с этого и нужно начинать...

[veravelios]

Я не говорил ничего ни про сладкое, ни про соленое. Перечитай сообщение

Сложно с тобой: не понимаешь образного и абстрактного. Ты говорил о правильном и неправильном. Сладкое, соленое... Так понятнее? В твоей концепции в этом мире есть нечто безусловно правильное и неправильное. Так?

Добавлено Пт, 7 мая 2021, 14:20:

потом возникает не очень приятное чувство

Это от того, что в голове есть мой "Правильный" сценарий и мы постоянно пытаемся спрос себя впихнуть в этот правильный сценарий, хотя прекрасно понимаем, что этот сценарий нереализуем.

Не только. Не обязательно впихивать куда-то , можно спокойно рассмотреть ситуацию и корни своей эмоции , придёшь к пониманию , что каждый человек прав для себя , да и в любом случае просто среагировал на твоё внутреннее состояние. Да просто перестаёшь придавать такое значение этим эмоциям .
Не о правильном сценарии речь , а о нежелании терять состояние покоя.
Не ходить на поводу у своих эмоций это нереализуемый сценарий? Это совсем не трудно.

[DmitryDV]

Отчего же не реализуем?!

Оттого, что не идеальные мы и никогда не будем идеальными.

[Мурша]

Есть и другой аспект с выражением возникшей эмоции. На определённом этапе идёшь за эмоцией , выражаешь её , а потом понимаешь , что не надо было - ну выплеснула , облегчилась , но потом возникает не очень приятное чувство. Поэтому следующий раз уже призадумаешься , а надо ли её выплёскивать, может сдержать немного , а потом рассмотреть , исходя из картины обеих сторон .
Не просто придержать , но и понять откуда эта эмоция , ведь это всего лишь программа , полученная неосознанно и её не обязательно отрабатывать.
И начинается это с простого действия - разотождествления себя и эмоции.

Мне это знакомо.
Еще в моем представлении возникшая эмоция как бы предлагает поучаствовать в кое-каком спектакле в качестве определенного персонажа. Если бы я смотрела такой спектакль, то в завершении действия испытала бы удовлетворение от предполагаемого завершения.
Но во-первых,
очень быстро как-то изменяется вкус. И некоторые жанры только по воспоминаниям приятно типа было посмотреть. Сейчас же - не то. Или по крайней мере не факт. Одно дело в индийском фильме героиня удовлетворенно умирает, доказав свою невиновность или там найдя выросшего и постаревшего сына)), а другое дело - похожее действие с тобой в реальности. Не надо мне подобного удовлетворения!!!)))
Во-вторых,
как-то стыдно, что затеваю что-то с посторонним человеком (да и с близким) ради какого-то фарса, спектакля, розыгрыша, ради мелкого удовольствия от реализации какой-то своей программки, которую и выковыривать-то не обязательно. Просто не то.
Цель взаимодействия другая.

Я бы еще отметила, что реакция, которую удается видеть ( у меня - слышать в виде потока брани за кадром))) в процессе ее возникновения, постепенно поддается как минимум ослаблению.
И уже это воспринимается, ощущается как о-очень мощный энергетический задел. Как нехилая экономия). Я могу не тратить ресурсы - это круто.
Короче, овчинка стоит выделки)).

[Мадера]

Отчего же не реализуем?!

Оттого, что не идеальные мы и никогда не будем идеальными.

Когда-нибудь будем. Инфузория тоже не была идеальной. От простейшего к сложному. Иначе б, только один Дух, по-прежнему, носился б над водой.
В любом случае, стремление к идеалу движет человеками.

[veravelios]

Мурша, да , именно так. Просто жаль тратить силы на эти бури в стакане воды. Потому что при рассмотрении они таковыми и являются , эмоциональные всплески.

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Отчего же не реализуем?!

Оттого, что не идеальные мы и никогда не будем идеальными.

Когда-нибудь будем. Инфузория тоже не была идеальной. От простейшего к сложному. Иначе б, только один Дух, по-прежнему, носился б над водой.
В любом случае, стремление к идеалу движет человеками.

Не обязательно быть идеальным для того , чтобы не идти за возникшей эмоцией .
Ты имеешь ввиду , что всё равно будут возникать эти эмоции , потому что мы не идеальны ? Это да , так. Но не обязательно придавать особое значение этим эмоциями. И самое главное , что не подкрепляемые соответствующими мыслями эмоции быстро угасают и со временем теряют свою силу. Это азы.

[Мадера]

Это мне или Мурше?

[katyava]

Получается, что выплеск раздражения, ярости, гнева не приносит покоя и умиротворения, а только усиливает агрессивные эмоции.

я думаю, выплеск раздражения имеет пользу и приносит покой если этот выплеск влечет себя какие-то изменения, где раздражительный человек видит смысл. А если раздражается впустую, то да, он еще больше заводится. То же самое и с плачем. Можно плакать до головной боли и легче не станет, а можно плакать, что чувствуешь в итоге облегчение

[veravelios]

Это мне или Мурше?

Дмитру))