Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Авалока]

Как человек полностью погрузившийся в восточные учения, кое что пробовавший на себе и прошедший определенный путь я понимаю практически все что говорит Sergi. И некоторые книги из его списка я читал.
Однако не соглашусь с его резко отрицательным отношением к ДК. При всем при том что я вижу все те недостатки в ДК и СНЛ, которые видит он не могу не признать - в книгах Диагностике Кармы тоже есть божественная наполненность и одухотворенность. Эти книги были написаны в 90х годах, и социум на тот момент научно подкован, но совершенно изголодавшийся по духовным истинам. Лазарев с помощью Бога прошедший свой путь написал книги которые удивительным пазлом ложились на психику тех кто читал их в 90х и нулевых годах. Множество людей ищущих ответы - нашли их. И нашли их именно на своем языке, языке бытовых проблем, языке семейных отношений, любовных треугольников, долгих обид мужчин на женщин, детей на отцов. И поверили Лазареву - так как он писал не как учитель, а как путник, человек идущий по дороге и описывающий свой опыт.
Я понимаю что Sergi пишет об учителях, о духовных практиках. Это путь тех кто пошел дальше, таких не так много, меньше чем тираж Диагностики Кармы. И осуждать тех кто остался с ДК, с Лазаревым - все равно что нести женщину после ручья как в известной притче. Благодаря Лазареву, его искренности в повествовании, очень много людей выдернулись из замкнутого круга своих родовых программ, сумели простить своих близких, полюбить своих врагов, разобраться в своей судьбе, научились чувствовать свой путь. Этот опыт сохраняется в душе и переходит из жизни в жизнь. И в следующей жизни эти люди не будут подолгу ковыряться в семейной карме, а смогут гораздо быстрее найти свои книги, своих учителей, свой духовный путь.
Так что я считаю что всё с пользой и ДК стоит уважения

[погода]

Окей, нисколько не хочу принижать вашу т.з. Только никак не могу согласиться, что святому (уж коль о них шла речь), достигшему бесстрастности, пребывающему в непрекращающейся молитве и любви к Богу и миру, необходимо еще земное воплощение/я, чтобы получить вознаграждение на земле и заодно еще какие-то слои привести в порядок.

Очень просто. Приняв обет безбрачия он отказался от прохождения ситуаций с противоположным полом. В следующей жизни, родившись знатным и богатым, совершенно не зацепленным за богатство и власть он допустим не может пройти ситуации по изменам. Проходит, мучается, прощает и т.п. Или вы думаете если чела назвали святым он у Христа за пазухой?

Еще подумайте над тем, что в отсутствии понятии реинкарнации почему одинаково грешны адамовым грехом, одни рождаются инвалидами и нищими, а другие в роскоши и со здоровым румянцем. Одних сжигают на кострах и насилуют, а другие живут тихо и мирно "без происшествий". Из вроде бы одниковых исходных данных общего греха одним достается больше, другим меньше. Допустим кого больше Бог любит того наказаывает. Но почему вдруг Бог так любит несчастных инвалидов сдетства что он сделал их такими и они еще не успели нагрешить?!

И подумайте над тем, что человек успевает за одну жизнь пройти 3-4 ситуации в лучшем случае. Вот вам вряд ли дают испытание богатством или властью. А значит даже если вы проживете праведно эту жизнь не факт что богатством и властью испытание вы пройдете и не завалится ваша святость в тар-тарары. Но в этой жизни вы просто не успеете эти испытания пройти. И вот вы вдруг в раю, а допустим Барак Обама в аду. Почему же так?!

[Бабочка]

Пришла такая мысль.
Почему я приняла ДК сразу? Было ощущение, что я это знаю. Но знание откуда? Чувство.
Далее.
Я много всего познавала, читала, вот тут про индийские практики читаю у многих. Я ничего не хочу писать. Я была в Индии 4 раза. Нет, не на пляжах Гоа. Разные были цели. И основы все эти знаю. Это моя мечта была, побывать и что то увидеть, пощупать, узнать.. Мечта детства...
Но! Основная концепция, с которой я не свернула, узнав и почувствовав .. другие источники .... Это ДК.
Как бы я ее УЗНАЛА по ощущениям, что именно это ТО! Так это ощущение и осталось. Словами это не опишешь....
Копошня вся эта в + и - мне, честно сказать не понятна, я отсекаю все что интуитивно отсекается. Меньше знаешь, лучше спишь.

[dised]

Окей, нисколько не хочу принижать вашу т.з. Только никак не могу согласиться, что святому (уж коль о них шла речь), достигшему бесстрастности, пребывающему в непрекращающейся молитве и любви к Богу и миру, необходимо еще земное воплощение/я, чтобы получить вознаграждение на земле и заодно еще какие-то слои привести в порядок.

Очень просто. Приняв обет безбрачия он отказался от прохождения ситуаций с противоположным полом. В следующей жизни, родившись знатным и богатым, совершенно не зацепленным за богатство и власть он допустим не может пройти ситуации по изменам. Проходит, мучается, прощает и т.п. Или вы думаете если чела назвали святым он у Христа за пазухой?

Еще подумайте над тем, что в отсутствии понятии реинкарнации почему одинаково грешны адамовым грехом, одни рождаются инвалидами и нищими, а другие в роскоши и со здоровым румянцем. Одних сжигают на кострах и насилуют, а другие живут тихо и мирно "без происшествий". Из вроде бы одниковых исходных данных общего греха одним достается больше, другим меньше. Допустим кого больше Бог любит того наказаывает. Но почему вдруг Бог так любит несчастных инвалидов сдетства что он сделал их такими и они еще не успели нагрешить?!

И подумайте над тем, что человек успевает за одну жизнь пройти 3-4 ситуации в лучшем случае. Вот вам вряд ли дают испытание богатством или властью. А значит даже если вы проживете праведно эту жизнь не факт что богатством и властью испытание вы пройдете и не завалится ваша святость в тар-тарары. Но в этой жизни вы просто не успеете эти испытания пройти. И вот вы вдруг в раю, а допустим Барак Обама в аду. Почему же так?!

Души людей, достигших самого высокого уровня сознания, наработавших в себе качества святой личности, как правило, покидая тело, уходят в духовный мир. Ближе к Богу. Им нет смысла заново воплощаться на Земле. Если только, конечно, это не будет определенной миссией, как у пророков.
Ведь Христос тоже не был женат. И вряд ли его душа снова воплотилась на Земле, чтобы поучаствовать во внутрисемейных терках.
Если кто-то рождается больным ребенком, то это он отрабатывает карму прошлых воплощений. Если кому-то деньги сами текут в руки, то это не его заслуга в настоящем. Это говорит о том, что в прошлых воплощениях этот человек много занимался бескорыстной деятельностью, и теперь наработанное благочестие реализуется.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
П.С. Конечно, не все люди, удостоенные звания святых, обладали качествами характера святой личности.

[Марк]

Elena J.
Плюсы -понимание, что все в Воле Целого, Вселенной Бога. Раскрытие законов "математики и физики" духовной Вселенной.
Минусы - некритическое восприятие текстов Библии и Бхагават Гиты.

[марина п.]

Сделал заявку - хочу спасти человечество - Бог помог

Сделал заявку - не мое это дело - на нет и суда нет

[Сергей Б]

Однако не соглашусь с его резко отрицательным отношением к ДК

Sergi, на другой волне сидит, не чувствует ничего, не раскрылся еще, а поскольку много книжек читал и не раскрылся, то ничего кроме внутреннего конфликта, вылазивающего как внешняя критика и жесткий обрыв контакта "нам не о чем разговаривать", там не будет. Это уже понятно, что резкая критика чего-либо - это скорее внутренние проблемы человека.

Человек, преодолевший эти проблемы будет прежде всего благодарен своим учителям всем.

[погода]

Души людей, достигших самого высокого уровня сознания, наработавших в себе качества святой личности, как правило, покидая тело, уходят в духовный мир. Ближе к Богу. Им нет смысла заново воплощаться на Земле. Если только, конечно, это не будет определенной миссией, как у пророков.
Ведь Христос тоже не был женат. И вряд ли его душа снова воплотилась на Земле, чтобы поучаствовать во внутрисемейных терках.
Если кто-то рождается больным ребенком, то это он отрабатывает карму прошлых воплощений. Если кому-то деньги сами текут в руки, то это не его заслуга в настоящем. Это говорит о том, что в прошлых воплощениях этот человек много занимался бескорыстной деятельностью, и теперь наработанное благочестие реализуется.

azlena говорит что отбросила ДК и обратила свое внимание на Христианство. А в догматическом его виде реикарнация - это ересь. Поэтому все твои рассуждения о карме - тоже. Насчет куда там души уходят и будут ли воплощаться еще мы можем только предполагать. Я думаю что Христос может и не будет на Земле более воплощен. А в более высоких мирах почему нет? Это может только нам кажется что он предел совершенства. А с точки зрения Божественного может и не совсем. А для "совсем" может еще что-то нужно пройти. Тем более о его жизни мы знаем только с Евангелие, где не все может быть описано как было в действительности.

Что касаемо святых менее "рангом". Ну вот я одно время общался с ясновидящей. Она достаточно точно и верно говорила о некоторых вещах и я ей поверил. Так вот спрашиваю ее об одной девушке. Девушка красивая и успешная. Мне было интересно, какой она была в прошлой жизни, что у нее открылись возможности и красота. Оказывается она ближе к закату была очень религиозной, вела аскетическую жизнь. Но, говорит, ее красота поверхностна. Внутри она ревнива и властна. Т.е. своей религиозностью она не закрыла в прошлой жизни те проблемы, которые можно закрыть только ситуационно. Т.е. ситуации нужно пройти, а пройти их можно только воплотившись.

[Марк]

Это может только нам кажется что он предел совершенства. А с точки зрения Божественного может и не совсем. А для "совсем" может еще что-то нужно пройти. Тем более о его жизни мы знаем только с Евангелие, где не все может быть описано как было в действительности.

Философ и математик Бертран Рассел писал, что Иисус для него не является образцом самого гуманного в истории человека. Он проклял
невинную смоковницу, засадил бесов в несчастных свиней, хотя как Бог мог и отправить чертей на Луну или еще куда подальше и т.д. по тексту Евангелия.
От себя добавлю, что мудрец должен был предвидеть, что твои слова превратно истолкуют и создадут институт церкви с её инквизицией и поклонением золотому тельцу.

[погода]

К теме разговора:

Из семинара 24-25.12.2000 года 1:16:31

Вопрос: Сергей Николаевич, объясните пожалуйста, что происходит с душами святых в свете теории реинкарнации? Мы же им молимся.

Ответ: Как я смотрел. Чем чище человек, тем реже он появляется на свет. Мы все идем определенной группой к Богу. И мы все прибегаем к финишу. Кто-то прибежал первым, а остальные еще бегут. Он будет ждать следующего забега. Он просто будет отдыхать. Когда все прибежали, следующий забег. Если человек в жизни в плане собственных изменений души многого добивается, то потом у него отдых. В раю он находится или в тонких структурах, неважно как это называть, но следующее появление у него идет позже.

Когда человек неправильно себя ведет, его жизнь будет прерываться во время беременности в следующей, рождается, тут же умирает и т.д., он многократно мучается чтобы хоть как то отработать какие-то программы.

Далее. С души некоторых святых продолжает существовать связь многие столетия и подключение к ним лечит.

Если святой уже родился в следующей жизни, то инфо получается двойственная: слепок его предыдущей души как бы в матрице есть и его уже обновленная душа. И этот слепок святого как одежда его души продолжает активно работать и помогать другим. И обращение к нему, несмотря на то что он появился уже в новом обличье продолжает людям помогать. Потому что это его опыт, его эмоции, они просто так не распадаются.

[Feuer]

твои слова превратно истолкуют и создадут институт церкви с её инквизицией и поклонением золотому тельцу.

Обидно? Люди разберутся. Бытие определяет сознание.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Когда человек неправильно себя ведет, его жизнь будет прерываться во время беременности в следующей, рождается, тут же умирает и т.д., он многократно мучается чтобы хоть как то отработать какие-то программы. Далее. С души некоторых святых продолжает существовать связь многие столетия и подключение к ним лечит. Если святой уже родился в следующей жизни, то инфо получается двойственная: слепок его предыдущей души как бы в матрице есть и его уже обновленная душа. И этот слепок святого как одежда его души продолжает активно работать и помогать другим. И обращение к нему, несмотря на то что он появился уже в новом обличье продолжает людям помогать.

Отлично.

[azlena]

dzadzen, мы начали разговор, рассуждая есть в вере корыстность или нет. Мне совсем не хотелось углубляться в дебри загробной жизни и инкарнаций, я понимаю, здесь у меня нет никакой почвы под ногами, чтобы рассуждать об этом с умным видом - где в такой картине мира доля Божественного откровения, а где домыслы людские? Про святых и матрицу очень красиво, но это только если СН на слово верить.
Всех присутствующих здесь что-то привлекло в ДК (или к ДК), для меня очень важно было понятие, что Бог справедлив, что если человек рожден больным, то это точно за его личные грехи в прошлом. И вот от этой точки и можно было плясать, это давало какое-то смирение, раз всё справедливо, разгребай свои конюшни и будет тебе счастье. Жизнь действительно изменилась в лучшую сторону, как у Елены J, и характер несколько изменился, больше всего, конечно, отношение к жизни, но гордынька, то бишь эгоизм, так при мне и оставалась, в рамках ДК вопрос оказался не решаем. Последней каплей (или одной из последних) оказалось сказанное на одном из семинаров, что то типа того, что в настоящее время мы уже все сыны Божии, и я подумала, ё-клмн, а я и слугой то Божией побыть не успела, пойду ка я в Православие от этих продвинутых.
Если серьезно, я ощущаю Христианство такой громадой, я к ней пока только с какого-то бочка подступилась, здесь рушится привычная рациональная логика, и уже понимаю, что Бог то оказывается не справедлив, в привычном человеческом понимании, потому как (к примеру) мне столько дано, и такая милость на каждом шагу, а я Ему и тысячной доли Его любви не вернула.
Но для меня очень важно, что без ДК не было бы и нынешнего моего православного опыта, до ДК я в православии ничегошеньки не видела.

[dised]

Поэтому все твои рассуждения о карме - тоже. Насчет куда там души уходят и будут ли воплощаться еще мы можем только предполагать.

В том то и дело, что это не мои рассуждения.
Это написано 5 тыс. лет назад. Я приверженец нисходящего знания.

[погода]

если человек рожден больным, то это точно за его личные грехи в прошлом.

Это ересь с точки зрения Православия. Потому что больной ребенок кроме первородного греха еще не успел нагрешить и никакого прошлого у него нет.

в настоящее время мы уже все сыны Божии, и я подумала, ё-клмн, а я и слугой то Божией побыть не успела, пойду ка я в Православие от этих продвинутых.

Это поверхностное восприятие. Имелось в виду что душа по своей природе Божественна. Кроме того, в и НЗ есть моменты:

1. когда Христос называл братьями и сестрами всех людей, являясь сыном Божьим.

2. В заповедях Блаженства есть : "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." А не то, что только один Христос сын, остальные рабы.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И да, Бог справедлив. Просто вы не видите все причины и следствия. Их незнание не делает Бога несправедливым.

[azlena]

Это ересь с точки зрения Православия. Потому что больной ребенок кроме первородного греха еще не успел нагрешить и никакого прошлого у него нет.

это было до, тогда я искала справедливости, которой не находила в Православии.

Это поверхностное восприятие. Имелось в виду что душа по своей природе Божественна. Кроме того, в и НЗ есть моменты:

та никто не спорит с НЗ, только в нем дается такой идеал, который "не все вместить могут", уж по-крайней мере сразу, до сыновства еще дорасти нужно, хотя для Бога, да, мы все сыны изначально. А лазаревцам ну уж очень слово "раб" не по вкусу ни в каком виде, не смейте нас ниже Христа ставить))

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Я поняла, что Бог не справедлив, Он милостив и благ, Он - Любовь. Любовь и справедливость разные вещи.

[погода]

А лазаревцам ну уж очень слово "раб" не по вкусу ни в каком виде, не смейте нас ниже Христа ставить))

Ну наверное это и Христу не нравилось, раз он всех братьями и сестрами называл и первые христиане друг друга также. Христос это пример того, что его уровня может достичь каждый. Правда не в этой жизни. Но к этому однозначно стоит стремиться. А раб никогда не достигнет уровня господина. Так что это психология восприятия себя и мира.

Я поняла, что Бог не справедлив, Он милостив и благ, Он - Любовь. Любовь и справедливость разные вещи.

Он справедлив. Высшей справедливостью и естественно через любовь.

Такой вопрос. Раз вы в православии, что вы делаете на сектанском форуме деструктивной секты Лазарева?

[azlena]

Такой вопрос. Раз вы в православии, что вы делаете на сектанском форуме деструктивной секты Лазарева?

Это Вы устали со мной разговаривать?

[Мадера]

что вы делаете на сектанском форуме деструктивной секты Лазарева?

Вы такие вопросы задаёте! Где же им быть, как не у совсем пропащих?!

[azlena]

Где же им быть, как не у совсем пропащих?!

Зря Вы так, я никому не навязываю свое, я просто говорю о своем опыте, и больше адресую автору темы.

[погода]

Такой вопрос. Раз вы в православии, что вы делаете на сектанском форуме деструктивной секты Лазарева?

Это Вы устали со мной разговаривать?

Нет. мне просто кроме мессианства и спасения заблудших овец непонятна мотивация людей, разочаровавшихся, но продолжающих ходить и чего то доказывать. Мне вот такое в голову никогда не приходило. Ну неинтересно или перешел на новый уровень, все отошел, ушел, прибился к другим и счастлив.