О муж. алкоголизме - причина, типы поведения

[Монархист]

Недавно во Взаимопомощи мелькнула тема про мужской алкоголизм. Появились мысли.

Стал вспоминать всех своих знакомых и родственников алкоголиков и всех их объединяло одно - у всех у них либо не было в семье отца, либо отец их не любил.
Причём эта причина отцовской нелюбви уже не подходила к женщинам, подсеших на зелёный змий. (Например, многие помнят алкоголичку №1 Советсткого Союза Галину Брежневу и отец её любил). У женщин другие причины.

Дальше. Мне всегда были интересны разные типы поведения после употребления алкоголя. В общем, модель поведения алкоголиков и пьяниц бывает 2-х основных типов.
1-й тип во время и после выпивки любит душевный разговор ищет приключений, треплет нервы близким и окружающим. Как правило, пустопорожний, но от него такой тип получает удовольствие и видно, что пьяное общение ему приносит удовольствие и он в нём черпает энергию). Понятно, что смягчить буйство такого выступающего алкаша может лишь его неосуждение и любовь к Богу, но это уже несколько другая тема.
2-й тип в состоянии опьянения наоборот спокоен и быстро засыпает.

И вот я пришёл к такому выводу. Те, кто в пьяном виде спокойны и сразу засыпают, не так зацеплены за ревность и вожделение, чем те, кто пристаёт к окружающим и близким. А те, кто и в трезвом виде ревнует и увлекается женщинами, то в пьяном виде те ещё больше не дают покоя.

[ивн]

человек с рождения учится радоваться жизни

Извините,а чему радоваться??? Всё в этом мире ТЛЕН!

чтобы своей жизненной силой помочь ей...

Допустим в данный момент,а потом?А другим? Какой смысл "пить Боржоми",когда топор над головой? Ну продлишь агонию на 20,30,40 лет,конец то один!

[Водолей]

Извините,а чему радоваться??? Всё в этом мире ТЛЕН!

Лично я радуюсь, что могу помочь своим внукам и сыну быть пусть немножечко, но счастливее... А они потом своим внукам и детям...

Какой смысл "пить Боржоми",когда топор над головой?

Чтобы получить удовольствие перед тем, когда он опустится... А там глядишь, или топор потеряют , либо гильотина сломается...
У меня так и получилось...
И гильотина сломалась и топор кто-то спёр
А тут такие дела , что похоже на то, что не всё тлен...

[Монархист]

Допустим в данный момент,а потом?А другим? Какой смысл "пить Боржоми",когда топор над головой? Ну продлишь агонию на 20,30,40 лет,конец то один!

Это слова приземлённого человека. Обычно так говорят малообразованный работяги и полуграмотные крестьяне, что, мол, какой смысл есть, если все одно это выс...ть и какой смысл радоваться жизни, если всё равно умирать.

Искать надо в себе высшее Божественное Я, чтоб смерть была индифферентна.

А уж состояние внучки точно зависит и зеркалит от состояния её предков и от вас в том числе. В родовой карме собираются люди со похожими кармическими проблемами и отработками.

[Водолей]

Это слова приземлённого человека. Обычно так говорят малообразованный работяги и полуграмотные крестьяне, что, мол, какой смысл есть, если все одно это выс...ть и какой смысл радоваться жизни, если всё равно умирать.

Ну, зачем вы так...
Я, когда бросала курить, то всё время ловила себя на одной и той же мысли - зачем жить, если нельзя курить... И всерьёз её рассматривала...
Это просто депрессия... посталкогольная депрессия...
Кстати, очень сложно преодолеваемая...

[ивн]

пусть немножечко, но счастливее..

они потом своим внукам и детям...

Ну и смысл в этой карусели?
А если ещё посмотреть сколько родителей пережили своих детей?
А сколько доживших до естественной смерти счастливы?
С такими шансами "рулетка отдыхает" да и я не азартный игрок.

[ивн]

получить удовольствие перед тем, когда он опустится..

Что то с трудом верится,чтобы в падающем самолёте,тонущем судне,люди балдели от удовольствия.

что не всё тлен...

Вы не верите Иисусу?

[ивн]

так говорят малообразованный работяги и полуграмотные крестьяне,

Так я и есть крестьянин (фермер).

зеркалит от состояния её предков и от вас в том числе.

Сомнительно,иначе все давно вымерли!

[ивн]

Это просто депрессия... посталкогольная депрессия...

Меня просто умиляют трезвенники,извините но как у "голодной куме всё ... на уме"
Если это депрессия, пусть даже посталкогольная,то что тогда трезвый взгляд на жизнь?

[Монархист]

Ну, зачем вы так...
Я, когда бросала курить, то всё время ловила себя на одной и той же мысли - зачем жить, если нельзя курить... И всерьёз её рассматривала...
Это просто депрессия... посталкогольная депрессия...
Кстати, очень сложно преодолеваемая...

Депрессия, переходящая в курение и переходящая в алкоголизм, и даже просто депрессия, не переходящая в них, вожделение, гордыня, ревность - они вместе идут рука об руку в одной связке. Одно тянет за собой другое
И без толку жалеть этих депрессантов, что, мол, жизнь их сломала и они такие несчастные....

Я с ивном бился головой об стенку уже много . Можете теперь продолжить вы.
Но так, через форум, Божья благодать не приходит и не передаётся. По-видимому.

В последней книге СНЛ сказал, что слишком в народном подсознании (менталитете) закрепились стереотипы Библии, когда добро отождествляется со здоровьем и благополучием, а зло - со страданием и бедностью.

[ивн]

И без толку жалеть этих депрессантов, что, мол, жизнь их сломала и они такие несчастные....

Я с ивном бился головой об стенку

Простите,за тупизьм но вы это о чём? Разве я жаловался на жизнь,или просил поставить диагноз?
Я говорил,что не вижу смысла в этой карусели,а если для вас смысл в бумажных "фантиках" извините програмках,то наверно диагноз вам нужнее.

Но так, через форум, Божья благодать не приходит и не передаётся.

А вы распространитель благодати?

стереотипы Библии, когда добро отождествляется со здоровьем и благополучием, а зло - со страданием и бедностью.

Тут я полностью согласен .

[Водолей]

Если это депрессия, пусть даже посталкогольная,то что тогда трезвый взгляд на жизнь?

Вот станете трезвенником, тогда и узнаете...

Ну и смысл в этой карусели?

Мудрецы говорят, что человек пришёл на Землю, чтобы научиться быть счастливым... от того, что счастлив другой...
Пьющий человек лишен чувства сострадания к ближнему... Поэтому ему трудно, а зачастую, совсем непонятно как можно радоваться, когда счастлив другой...
Я не могу вам объяснить то, до чего вы пока не доросли (чему у вас нет ОПЫТА)... извините...

Но рано или поздно и к Вам это придет

[ивн]

научиться быть счастливым... от того, что счастлив другой..

Тут можно согласится,но вы писали,что можно быть счастливым когда другой страдает

Поэтому ему трудно, а зачастую, совсем непонятно

НЕ согласен,это зависит от человека,или вы считаете,трезвенники не бывают сволочами?

вы пока не доросли (чему у вас нет ОПЫТА).

А это из чего следует?

[Водолей]

вы писали,что можно быть счастливым когда другой страдает

Вы меня не поняли... Я писала, что духовный человек НЕ МОЖЕТ быть счастлив, когда другой страдает... Но это не значит, что он впадает в уныние... Просто такой человек начинает активно искать пути помощи тем, кому плохо, а не искать себе "божественной благодати"...

или вы считаете,трезвенники не бывают сволочами?

Отсутствие сострадания другому это не сволочизм, а недостаток, который необходимо прорабатывать...
У всех людей есть тот или иной недостаток...
У алкоголиков это неумение сострадать ближнему и неумение терпеть душевную боль...
Именно терзания души заставляют таких людей или пить, чтобы заглушить душевную боль, или идти в церковь... После чего происходит "подсадка" сознания на лекарственный или иллюзорный эффект... Не случайно ведь религию называют "опиумом для народа" - духовным наркотиком...
И тут происходит замкнутый круг - человек не может учиться терпеть душевную боль, так как его сознание постоянно требует состояния обезболивания... А состояние обезболивания не позволяет получить опыт сострадания ближнему, первый этап которого заключается в умении воспринимать чужую боль как свою... Как можно воспринимать чужую боль, если со своей совладать не в силах ?...
Вот об этом опыте и вела речь...

[Feuer]

У алкоголиков, это неумение сострадать ближнему и неумение терпеть душевную боль...
...
И тут происходит замкнутый круг - человек не может учиться терпеть душевную боль, так как его сознание постоянно требует состояния обезболивания... А состояние обезболивания не позволяет получить опыт сострадания ближнему, первый этап которого заключается в умении воспринимать чужую боль как свою... Как можно воспринимать чужую боль, если со своей совладать не в силах ?...
Вот об этом опыте и вела речь...

.

[Монархист]

Водолей, вы выводите некую абстрактную радость. Чему конкретно радоваться?
Он говорит, что, если у меня, так сказать, голый зад, нет работы и я одни фантики-бумажки коллекционирую, то я не могу передавать Божью благодать. А ивн пятерых детей вырастил, у него прекрасный дом и фермерское хозяйство, он был в жизни востребован. Этому ему радоваться или чему?

[ивн]

Я писала, что духовный человек НЕ МОЖЕТ быть счастлив, когда другой страдает..

Так и я о том же,или у вас перевелись несчастные?

У алкоголиков это неумение сострадать ближнему и неумение терпеть душевную боль...

Конкретизируйте пожалуйста,только у алкоголиков или у в меру употребляющих тоже?
Мне лично такие не встречались,скорее наоборот.(может у вас спец заповедник?)

Не случайно ведь религию называют "опиумом для народа" - духовным наркотиком...

Тут я с вами согласен на все сто!

первый этап которого заключается в умении воспринимать чужую боль как свою...

Но для этого надо сначала иметь болевой опыт и не теоретический,а также желание и умение помочь. (как у вас с умением?)

[ивн]

Он говорит, что, если у меня, так сказать, голый зад,

то я не могу передавать Божью благодать.

Извините,но я такого не говорил,а спрашивал.
И голый зад здесь не причём,у меня не намного одетее!
Поймите меня правильно,я не жалуюсь,получил всё что хотел и ,ЧТО? Дети,внуки,дом,хозяйство,здоровье,это всё мираж,всё висит на ниточках и в любой момент может исчезнуть. Так чему радоваться, миражу?

[Водолей]

вы выводите некую абстрактную радость

С каких пор оптимистический взгляд на жизнь стал "некой абстрактной радостью" ?

или у вас перевелись несчастные?

Нельзя помочь несчастью, сидя рядом и проливая слёзы...
Дело делать надо... Реально помогать хоть кому-нибудь... тогда и времени на нытьё не останется...

Конкретизируйте пожалуйста,только у алкоголиков или у в меру употребляющих тоже?
Мне лично такие не встречались,скорее наоборот.(может у вас спец заповедник?)

Болезнь тела это проявленная болезнь души...
Алкоголизм это проявленная неспособность терпеть душевную боль...
У в меру употребляющих и характеристика в меру отрицательная ...
А положительная она у тех, кто вообще не пьёт (хотя отказ от спиртного это не показатель отсутствия способности к состраданию... просто мы в теме об алкоголизме, и рассматриваем именно этот проявленный аспект)...
Рядом со мной практически никто не пьёт... Но это уже немного другой разговор...

Но для этого надо сначала иметь болевой опыт и не теоретический,а также желание и умение помочь. (как у вас с умением?)

Ну, болевого опыта мне не занимать...
Иду преимущественно по сплошной боли - если нет физической, то тут же появляется душевная... Ну, на то я и адепт духовного учения...
А вот с умением помочь - это не ко мне... так как занимаюсь преимущественно с очень сильными духом людьми... С теми, кто хочет бросить пить...
Им могу помочь...

[Водолей]

Поймите меня правильно,я не жалуюсь,получил всё что хотел и ,ЧТО? Дети,внуки,дом,хозяйство,здоровье,это всё мираж,всё висит на ниточках и в любой момент может исчезнуть. Так чему радоваться, миражу?

Солдаты, воевавшие в ВОВ, шли по болю и горю... У них не было практически надежды на то, что они доживут до победы...
Но они находили время для того, чтобы порадоваться...
И именно это помогало им выжить...
Я не могу позволить себя находиться в унынии хотя бы потому, что мне перед ними элементарно стыдно...

[ивн]

А вот с умением помочь - это не ко мне...

Извините,не понял:Не умеете,но занимаетесь?

с очень сильными духом людьми... С теми, кто хочет бросить пить...

И что,у этих сильных духу не хватает?

(хотя отказ от спиртного это не показатель отсутствия способности к состраданию...

???

И именно это помогало им выжить...

Ну да особенно хочется за них порадоваться ,когда сравниваешь жизнь победителей и побеждённых. (за это не стыдно?)

Я не могу позволить себя находиться в унынии

Причём здесь уныние, РЕАЛЬНОСТЬ!