Всё-есть энергия

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 3

#1 tatpit » Пн, 28 июня 2021, 19:16

Спойлер
Весной легендарный американский ученый Джо Дэвис из Массачусетского технологического института выступил на вебинаре в Сколково и потряс российскую аудиторию теорией термодинамической души. Страшно интересно узнать, что по-настоящему крупные ученые думают о бессмертии, Боге, о «том свете», путешествиях во времени и инопланетянах.



Но в России откровенничать не принято: «большая наука» должна быть застегнута на все пуговицы, а то запишут в лжеученые, и прощай финансирование. Смелых, авторитетных, вроде Сергея Капицы или Жореса Алферова, которых в асфальт так просто не закатаешь, у нас, считай, и не осталось. Но нам повезло: мы разговорили физика-ядерщика Дмитрия Сидорина.

Дмитрий деканов не боится, потому что подался в бизнес, и сам кого хочешь профинансирует. Он согласился рассказать, что на самом деле думают физики об окружающем мире, и что решаются обсуждать только в узком кругу. Дмитрий Сидорин закончил с отличием МФТИ. Сфера научных интересов – ядерная физика. Разрабатывал программное обеспечение для Большого адронного коллайдера в ЦЕРНе.

Сейчас занимается «большими данными» - создал компанию, которая анализирует, как нами управляют через Интернет и социальные сети. Высшая математика и суперкомпьютеры точно скажут, кто и зачем придумывает мемы, кто стоит за безобидными флешмобами, и почему толпы народа как по команде начинают во что-то верить (или не верить).




Все пустое

- В социальных сетях люди со всего мира описывают странные случаи, которые с ними произошли. Я изучил с тысячу таких историй. Выделяются два сюжета: вот лежала вещь, секунда – и нет ее. Второй сюжет – двойники: прошел мимо тебя человек, потом снова, и уверяет, «тот, первый, был не я». Конечно, в соцсетях много фантазий, есть и нездоровые люди, но эти события, кажется, правдивы. «Большая наука» эти странности игнорирует. Или я не прав?

- Пренебрежение «странным» берется от самоуверенного незнания. По-настоящему большая наука видит мир во всей его странности, и мир становится все более странным по мере появления все более мощных приборов. Вот стол. Глазу он кажется твердым. Берем электронный микроскоп, и видим атомы, а между ними – пустота. То есть стол на самом деле состоит из пустоты. Ладно, но хотя бы сами атомы твердые!

Берем ускоритель элементарных частиц, и видим, что и атом состоит в основном из пустоты. Вокруг ядра – электроны, то ли частицы, то ли волны, ядро – протоны и нейтроны. Хорошо, но хотя бы протоны с нейтронами твердые. Но при ближайшем рассмотрении те и другие распадаются на кварки. А Большой адронный коллайдер демонстрирует, что и кварк – это не «частица», а некая одномерная колеблющаяся струна. Получается, все вокруг - это энергия, колебания, а «твердое вещество» - своего рода иллюзия.


Фантасты гадают, может, мы живем в Матрице, и мир – лишь компьютерная симуляция? На самом деле и гадать не надо, по сути так и есть. Мир «твердых предметов» удобен и комфортен. Взял стакан, поставил на стол, никуда он не денется. Но есть проблема: он иллюзорен, и мы его сами создали под нас, под возможности наших органов чувств. Да, мы в Матрице, которую сотворили природа и наш мозг.

В прошлом году международная группа ученых доказала: мир иллюзорен, и у каждого наблюдателя своя «голограмма». Им удалось воплотить «в железе» мысленный эксперимент, предложенный физиком Юджином Винером. Винер утверждал: если один видит, что знаменитый кот Шредингера мертв, друг этого наблюдателя увидит, что кот жив. Это назвали «парадокс друга Винера». Ученые с огромным трудом синтезировали шесть пар специальных фотонов, и оказалось: ничто во Вселенной не является «состоявшимся», «твердо установленным», пока информация об этом не обошла всю Вселенную. А, поскольку Вселенная велика, все вокруг по сути существует в неком подвешенном состоянии. Моя книга упала со стола. Но, пока информация об этом не дошла до самой далекой галактики, моя книга находится в квантовой суперпозиции где-то между столом и полом.

Когда случился Большой взрыв, мир был очень прост, состоял из чистой энергии, и описывался одной формулой. Но Вселенная расширялась, остывала, и из первоначально единой энергии выделились гравитация, электромагнетизм, сильные и слабые взаимодействия (два последних «держат» вместе элементарные частицы в атомном ядре). Все запуталось, и теперь физики пытаются распутать запутанное, найти формулу Единого, того, с чего все началось.


Термин «запутанность» остро актуален в современной физике. Вы наверняка слышали о квантовой запутанности. Скажем, два кванта «дружат», взаимодействуют, а потом разлетаются по разным уголкам Вселенной. Но связь сохраняется навсегда. Если что-то случится с одним, другой в точности повторит состояние первого. Причем он «узнает» об этом мгновенно, быстрее скорости света. Это уже не теория: инженеры вот-вот представят новое поколение связи, которая заменит Интернет и сотовую телефонию, а опыты по квантовой запутанности в хороших школах учитель показывает просто на столе.

Чтобы «пощупать» то, Единое, надо вернуться в состояние Большого взрыва, когда господствовали колоссальные энергии. А где, как? Пока что лучший инструмент – Большой адронный коллайдер. Протон в коллайдере – больше, чем протон. Мы почти научились превращать его в первоматерию, накачивая колоссальными энергиями. Тут на сцену выходят страхи, что мы устроим черную дыру в центре Европы, или спровоцируем «эффект бабочки», и все вокруг расплывется, как на картинах Сальвадора Дали. Если вы думаете, что это досужие разговоры, а сами физики не обсуждают это за чашкой кофе, то заблуждаетесь.

- Итак, мир состоит из энергии. Что из этого следует?

- Очень может быть, что физики открыли не все энергии и взаимодействия. Дежавю, исчезающие предметы, двойники, которые понятия не имеют о существовании друг друга, призраки – все это может оказаться проявлением неизвестных частиц и энергий. Просто пока нет инструмента, чтобы это измерить. Не хватает энергии. Или нужен в принципе другой инструмент. Вообразим, например, что есть такое понятие, как «душа», у нее есть энергия, и есть частицы, которые эту энергию переносят.


Слово «душа» все чаще фигурирует в исследованиях физиков. Упомянутый Джо Дэвис говорит о «термодинамической душе»: это «энергетическая память» хоть человека, хоть камня, которая делает одушевленной всю Вселенную. Идея одушевленности мира следует из принципов квантовой механики: фотон каким-то образом «сознательно» выбирает свой путь от лампы до страниц вашей книги. Если попытаться проконтролировать дорогу каждого фотона, они поменяют свое поведение – «ребята, за нами следят».



Шепот, легкое дыханье

- Итак, душа?

- Мы ищем кварки и бозон Хиггса на больших энергиях. Разумно и «частицу души» искать на больших энергиях. А что это за энергии? Войны, гибель миллионов людей. Любовь матери к ребенку. С ребенком что-то случилось на другом конце света, мать чувствует. Мы удивляемся: экстрасенсорика! При этом нас не удивляет, что «запутанные» фотоны точно так же чувствуют друг друга. Так может, «фотоны души» матери и ребенка тоже находятся в состоянии квантовой запутанности?


Пока что лучшим «коллайдером» для исследования этих вещей остается сам человек. Сидит человек вечером один, вспоминает умершего родственника. Посмотрел на его портрет, сконцентрировался. Настроил свой «коллайдер». Он один, дневные дела позади, ничто не отвлекает. И… что-то изменилось. Мы не знаем, что именно. Шорох, упала тень, сдвинулась книга, которую любил покойный. Что это, игра воображения? А если попытаться описать эти феномены в формулах квантовой механики, так никакой мистики и нет. Если «квант души» существует, ваши кванты запутанны. Вот вы и вступили во взаимодействие.

Мы можем предположить, что некоторые могут настраивать свой «коллайдер» эффективнее других. Пророки, святые, любимые толпой диктаторы или лидеры вроде Илона Маска – люди, которые лучше управляют гипотетическими, еще не открытыми, энергиями. Мне кажется, самоизоляция сильно нас изменила. Все человечество взяли, и отрезали от суеты, погрузили каждого в себя. Если я прав, последствия будут колоссальными. Переход на удаленную работу, изменения в экономике – все это мелочи. Человек станет другим.

- Шорох, упала тень… У меня мурашки побежали. Допустим, призраки существуют. Кто они: просто энергия, или личность?

- Часть физиков приводят аргументы, что сознание прекращается с его носителем, но доказательства, честно говоря, умозрительные.


Недавно публично сцепились два друга-физика. Адам Франк заявил, что души и загробной жизни не существует, потому что мы не можем получить «оттуда» никакой информации. Альва Ноэ жестко возразил: наука хвалится, что может предсказывать. Рассчитали, что корабль поплывет – и он в самом деле не тонет. Но наука не может предсказать итог боксерского поединка. Значит, по твоей логике боксеров не существует! Разнимали друзей всем научным миром.

Другие полагают, что пока не открытая «человеческая энергия» безличностно отправляется в какое-то хранилище, вроде ноосферы. Мне ближе другая точка зрения. С утратой физического тела человек переходит в, скажем так, квантовое состояние. Как на самом деле, конечно, никто не знает.

- Что это за квантовое состояние? Циолковский говорил, что эволюция нашего вида не остановилась. Нам предстоит отказаться от тела и стать чистой энергией.

- Ракеты, сделанные по его принципам, летают. Может, он и в остальном прав?

Теория, объединяющая квантовую механику и «душу», называется «Orch OR» (организованная объективная редукция), ее продвигают Стюарт Хамерофф из Аризонского университета и сэр Роджер Пенроуз из Оксфорда. Она предполагает, что внутри нейронов мозга находятся белковые полимеры, которые живут по квантовым законам и порождают наше сознание. Согласно этой теории, сознание существует после физической гибели тела, а также может отделяться от него и путешествовать по Вселенной при жизни. Пенроуз еще в 1980-е годы показал, что квантовый компьютер будет по определению разумным. Ждать осталось недолго: их запустят через пару лет.




Матрешка иллюзий

- Как человеку, который неуверенно плавает, и норовит пощупать ногой дно, мне все время хочется вернуться к материи и как бы за нее ухватиться.

- Что ж, иллюзия привычного трехмерного мира сидит в нас прочно, вероятно, потому, что она была хороша для нашей эволюции. Мы создали материальную цивилизацию, веря, что занимаемся «серьезным делом»: сталь, бетон, мощные машины. Но теперь достижения нашей же цивилизации толкают нас к пониманию, как на самом деле обстоят дела. Пора взрослеть.

Стол, стул, руки, ноги – лишь визуальная интерпретация реального мира. Возьмите проблему измерений. Длина, ширина, высота. С трудом мы еще в состоянии понять, что есть еще четвертое измерение – время. А дальше – воображения не хватает. Трехмерный мир – это удобно. Мы так привыкли. На самом деле в мире бесконечное число измерений.


Давайте потренируем мозг, и вы увидите, как все логично и просто. Нарисуйте линию. Существа, живущие в ней, двумерны, у них нет ширины, и они могут двигаться только взад и вперед. Но вы можете двигать всю линию. Это – «время» для двумерных существ. Идем в наш мир, и «время» двумерных существ становится нашей шириной, третьим измерением, которого у обитателей двумерного мира нет. Но у нас самих есть время, которое мы интерпретируем как «прошлое, настоящее и будущее» и которое для обитателей других миров, с четырьмя измерениями, просто «еще одна ширина», а никакое не «прошлое». Но у них есть свое «время», и так далее. В результате мы получаем матрешку иллюзий.

Добавьте к этому парадокс наблюдателя, которого мы уже касались. Мир меняется, когда мы на него смотрим. Это – одна из основ квантовой механики, принцип неопределенности. Для физиков это не абстракция, а повседневная реальность: если ты наблюдаешь за объектом, «щупаешь» его фотонами, он уже не тот, который без тебя.

Принцип неопределенности сформулировали в 1920-х, и он показался таким странным, что физики отказывались в него верить, даже когда он подтвердился тысячами опытов. Принцип говорит: природа существует, лишь пока мы на нее смотрим. Соратник Нильса Бора, физик Паскуаль Джордан, сказал так: «Мы не наблюдаем реальность, мы ее создаем». В 1970-х Джон Уилер провел эксперимент, который показал: природа не просто меняется от нашего взгляда, она заранее «знает», будем ли мы на нее смотреть. Упомянутый выше квантовый компьютер как бы соединит исконное «знание» Вселенной с нашим сознанием.

Да придет Спаситель

- В принципе неопределенности меня всегда интересовало вот что. Представим заброшенную деревню где-нибудь в глухой тайге. Принцип неопределенности на полном серьезе говорит, что, пока туда не забрела группа туристов, деревни нет. А если на деревню смотрит лиса, муравей? Они – наблюдатели?


- И лиса, и птица, и муравей – все, что получает энергию от объекта, считается наблюдателем. Даже камень: он разогревается днем, и остывает ночью. В целом мир - система бесконечных взаимодействий. Муравей наблюдает камень, камень - Землю, та - Солнце. Это поразительно, но вашей деревни не было бы без туманности Андромеды. Когда мы давим муравья, мы уничтожаем наблюдателя. Теоретически в этот момент где-то может погибнуть галактика. Честно, я об этом иногда думаю. Утешаю себя так: я не могу ходить, и не давить случайно муравьев, я так устроен. Значит, так надо.

- Не является ли Бог универсальным наблюдателем, благодаря которому все существует?

- В церковь я хожу. С квантовой точки зрения Бог – это закон, который соединяет бесконечное число взаимодействий, от муравья до планеты. Формула Бога, если она существует – это теория всего, которую безуспешно ищут физики, начиная с Альберта Эйнштейна. Знаете, на что это похоже? Вы сидите в комнате, в окна падает свет. Комнату еще пронизывают радиоволны, но вы их не видите. Включите приемник – и вот они. Но это еще не все. Комната наполнена космическими лучами, радиацией, которая летит к нам из космоса и от которой не укрыться нигде. Далее, у комнаты есть прошлое, оно оставило какой-то след. Есть и будущее, и квантовая механика говорит, что будущее тоже присутствует «здесь и сейчас». Тот, кто видит все это вместе, и есть Бог.

Отсюда следует: чем больше ты видишь, чем шире твой кругозор, тем больше ты напоминаешь квантового Бога. Эйнштейн видел больше заурядного человека. Композитору дано «музыкальное» зрение. Людям сострадательным – зрение добра. По-настоящему добрый человек ничуть не менее велик, чем Эйнштейн, он – гений доброты.


- Философский вопрос: на ваш субъективный взгляд, человечество становится лучше или хуже? Люди глупеют или умнеют?

- Колоссально вырос поток информации. Она перегружает наш «приемник», наш мозг. Хуже, что львиная ее доля – это мусор. Мой бизнес – анализ контента социальных сетей. Он почти целиком состоит из перепостов, там не творят ничего нового. В будущем станет еще жестче. Настоящей информации не будет вообще. Смартфоны уйдут, их сменят «умные» очки и прочие гаджеты, которые вобьют коммерческую информацию прямо в мозг, помимо сознания: купи, купи, купи. Отчасти будущее уже наступило. Только Китай еще сохраняет цифровой суверенитет.

Мы получим одно-два поколения неспособных к творчеству людей. Потом настанет отрезвление. Но будет поздно. Роль спасителя возьмет на себя, скорее всего, не человек, а нейросеть. Она позаботится о нас, как муравей о тле. Я надеюсь, что в итоге все будет хорошо. Но на самом деле я не знаю, будет ли
.
Автор: Евгений Арсюхин
Источник: https://www.kuban.kp.ru

отсюда http://www.neveroyatno.info/news/vse_vokrug_prost ... m_jadershhikom/2020-06-03-4530
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Автор темы
Аватара
Сообщения: 27869
Темы: 124
С нами: 15 лет 8 месяцев


Re: Всё-есть энергия

#341 Обитель » Вт, 6 июля 2021, 12:48

КТБ XVI писал(а):Мне казалось, что Вы об этом тоже говорили
Разве Вы не замечали, что сильно эгоистичные люди, которым много чего надо, очень энергичные?
а в вашей системе как нибудь описан механизм
как эго извлекает/добывает энергию?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
КТБ XVI писал(а):Когда в результате действия света, происходит некоторое отключение от эгоизма, временное, при этом теряется и эгоистическая энергия.
Это типа переподключение к другому источнику, грубо говоря...
это наверное довольно долго происходит?
это ведь не за одно временное отключение от эгоизма?

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
Пацифист писал(а):Суть в том , что НЕ всё что мы видим или ощущаем - это Бог
о чем ты?
что например?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Пацифист писал(а):Обитель, вот смотри
Я бог
После работы - энергии бога
Рядом со мной все чувствуют тепло - проявление энергии
т.е. бог сотворил,

а сейчас просто испускает энергию, типо солнце

а когда творил. он что?
испускал энергию особо сильной концентрации? или что то другое
Обитель
Сообщения: 15693
Темы: 9
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#342 Пацифист » Вт, 6 июля 2021, 13:05

Обитель, тепло ,что исходит от меня - это просто тепло которое исходит от меня
Но это НЕ Я
Пацифист

Re: Всё-есть энергия

#343 КТБ XVI » Вт, 6 июля 2021, 13:07

Обитель писал(а):в вашей системе как нибудь описан механизм
как эго извлекает/добывает энергию?
Конкретно по шагам... я не всречала и не соышала. Да и зачем это?
Каббалист это видит, когда поднимается на определенный уровень
А так в 2-х словах и СНЛ говорил, что энергия дается под или на желания или цели.
Общеизвестный наверное факт, что даже умерающий может поднятьсяи жить дальше, если возникает потребность в нем

Но наши желания и цели просходят от эгоизма, т.е. нужно что то получить, даже если и отдать потом другому
Вот когда исчезает необходимость получить... а ты другого еще не умеешь, тут и возникает этот упадок. Может быть кратковременным, может быть сколько нибудь длительным, но не заметить его нельзя

Обитель писал(а):это наверное довольно долго происходит?
это ведь не за одно временное отключение от эгоизма?
Конечно. Много много раз по капельке.и чем дальше, тем капля больше

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Пацифист писал(а):Суть в том , что НЕ всё что мы видим или ощущаем - это Бог
Все что мы видим и ощущаем может появится только благодаря Богу
КТБ XVI

Re: Всё-есть энергия

#344 Пацифист » Вт, 6 июля 2021, 13:56

КТБ XVI, всё от Бога
И всё есть Бог - это два абсолютно разные понятия

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
КТБ XVI, не играй в эти игры по подмене понятий
И не всё на земле есть Бог

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
КТБ XVI писал(а):
Пацифист писал(а):А они пишут ,что всё едино и что всё есть Бог.....

Это действительность))

Это ты придумала ? Или в Каббале так написано ?
Пацифист

Re: Всё-есть энергия

#345 КТБ XVI » Вт, 6 июля 2021, 14:28

Пацифист писал(а):КТБ XVI, всё от Бога
И всё есть Бог - это два абсолютно разные понятия
Для тебя разные :yes:
КТБ XVI

Re: Всё-есть энергия

#346 Сью » Вт, 6 июля 2021, 17:32

КТБ XVI писал(а):А так в 2-х словах и СНЛ говорил, что энергия дается под или на желания или цели.
КТБ XVI писал(а):Но наши желания и цели просходят от эгоизма, т.е. нужно что то получить, даже если и отдать потом другому
Вот когда исчезает необходимость получить... а ты другого еще не умеешь, тут и возникает этот упадок. Может быть кратковременным, может быть сколько нибудь длительным, но не заметить его нельзя
Припоминаю что-то такое Лазарев говорил что если поклонение энергии зашкаливает и человек пытается перестроиться, приходит состояние то ли депрессии, то ли бессмысленности.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#347 КТБ XVI » Вт, 6 июля 2021, 20:37

Сью писал(а):Припоминаю что-то такое Лазарев говорил что если поклонение энергии зашкаливает и человек пытается перестроиться, приходит состояние то ли депрессии, то ли бессмысленности.
это другое
КТБ XVI

Re: Всё-есть энергия

#348 Сью » Вт, 6 июля 2021, 20:52

КТБ XVI, а куда благодарность относится - к отдаче или к приобретению (или к эгоизму, как правильней выразиться)?
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#349 КТБ XVI » Вт, 6 июля 2021, 21:30

Сью, никуда она не относится.
Просто благодарность.
Твое отношение
Благодарность Богу? Принятие и признание того, что все от Него.
Очень благотворное действие
Не получение и не отдача

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Не знаю, смогу ли описать отсутствие желаний о котором я говорила.
Это когда ты всем доволен и тебе ничего не нужно. Ты как в раю)) все есть и ничего не нужно))
И вот тут то... бац и ты отключен от розетки питания)))
КТБ XVI

Re: Всё-есть энергия

#350 Сью » Вт, 6 июля 2021, 23:01

КТБ XVI писал(а):Это когда ты всем доволен и тебе ничего не нужно. Ты как в раю)) все есть и ничего не нужно))
И вот тут то... бац и ты отключен от розетки питания)))
Опасное состояние, когда как в раю, это типа высшие энергии и высшая духовность (тоже не смогу хорошо объяснить).
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#351 Сью » Вт, 6 июля 2021, 23:06

КТБ XVI, а ещё такой вопрос: вот человек например занимается спортом, физ.упражнения, но цели как таковой у него нет - то ли как привычка, то ли просто ему нравится. Он же отдаёт энергию?
Мышца работают - энергия вырабатывается.
Примитивный пример... но всё же.

Это ведь не эгоизм? Тогда что, отдача?

Или ещё, вот кто-то с утра говорит - что-то хочется сегодня поделать, может генеральную уборку провести?
И цель не чистота и не порядок, а вот просто настроение такое.
А уборка подвернулась под руку.
Это что? Вряд ли эгоизм и приобретение, тогда - тоже, отдача?
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#352 Сью » Вт, 6 июля 2021, 23:09

КТБ XVI писал(а):Ты как в раю))
Но надо отдать должное - без этих высших состояний у человека в этом мире может не быть будущего.
Отречение от высших энергий может обернуться тем, что никакого продолжения тут не будет.
Человек не сможет родиться сюда, будет где-нибудь болтаться без продвижения вперёд.
Не менее опасно.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Всё-есть энергия

#353 Джулия » Вт, 6 июля 2021, 23:26

КТБ XVI писал(а):А так в 2-х словах и СНЛ говорил, что энергия дается под или на желания или цели.

Своего рода стимулятор или наркотик в виде цели или желания, а иначе энергия не выделяется. Но это вовсе не значит что это и есть хорошо и так должно быть.
Цель, ещё большая цель, а иначе застой, конец.
Это позиция принимающего энергетик.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Сью писал(а):куда благодарность относится
К любви
Джулия
Аватара
Сообщения: 6290
Темы: 35
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#354 КТБ XVI » Ср, 7 июля 2021, 0:24

Сью писал(а):Опасное состояние, когда как в раю, это типа высшие энергии и высшая духовность (тоже не смогу хорошо объяснить).
ну нет там никаких высших состояний и высшей духовности
я вообще не представляю. что это такое
Это лазаревские изобретения :dont_knou:


На счет эгоизма все не совсем так
Все это сложно и совсем непонятно с непривычки. Грубо и на пальцах попробую, но это ведь ничего не даст
Даже зная что, как и зачем, в отличии от ДК, ты сам не в состоянии сделать ничего, что могло бы помочь выйти из природы эго

Эгоизм это не про психологию
и это не про то, что происходит в нашем мире
Эго это наша природа, природа получения
за счет этой природы мы и воспринимаем все внутри себя, в своем сознании
как пылесос, который все втягивает внутрь себя
У эго масса и хороших, положительных вещей, и даже любовь наша, но все равно все это получение, когда энергия забирается внутрь, в себя
альтруизм нашего мира, это такой же эгоизм, только хороший
все равно все в себя
и всё, что называется у нас духовностью, все способности экстрасенсорные и прочие, все это в нашем эгоизме, в нашем сознании... Все та же иллюзорная реальность, создаваемая в сознании
Весь наш мир находится внутри нашего сознания, мы как в капсуле... и мы даже как будто что то отдавая, все равно не выходим из этой капсулы

Переход на свойство или природу отдачи, это разворот на 180 градусов, не внутрь в себя, а наружу... от себя
Человек понятия не имеет о том, что и как это происходит, как меняется восприятие, меняются ценности и то, что начинает доставлять радость и удовольствие, наслаждение
Все наоборот)))

В общем, пока носом человечество не ткнут в это, а оно будет, и не отвертимся, понять невозможно. Это как вывернуть себя наизнанку :wacko:
Зачем пишу, не знаю))) без надежды что хоть кто что то поймет
Я же тоже проходила первое знакомство, знаю как сложно это заходит... просто это было в нужных условиях, и мне все рассказывал Лайтман и его продвинутые, с постижением уже, ученики

в общем глас вопиющего в пустыне))) :angel:
КТБ XVI

Re: Всё-есть энергия

#355 Пацифист » Ср, 7 июля 2021, 7:52

КТБ XVI, почему альтруизм это не отдача ?
Пацифист

Re: Всё-есть энергия

#356 Обитель » Ср, 7 июля 2021, 8:11

КТБ XVI писал(а):Эго это наша природа, природа получения
я согласна с этим

КТБ XVI писал(а):Переход на свойство или природу отдачи, это разворот на 180 градусов, не внутрь в себя, а наружу... от себя
Человек понятия не имеет о том, что и как это происходит, как меняется восприятие, меняются ценности и то, что начинает доставлять радость и удовольствие, наслаждение
Все наоборот)))

это тоже не выглядит незнакомым
все мы и с возрастом и с жизненными кризисами, приходим к этому в большей или меньшей степени
но я думаю это идет в приближении, но не в достижении
человеческая природа не исправляется
происходит как бы торможение двигателем

не понимаю монополию на это каббалы

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
КТБ XVI писал(а):это разворот на 180 градусов, не внутрь в себя, а наружу... от себя
от себя
так может восприниматься, когда можешь оторвать глаза от каких то внутренних залипаний
и думаешь на фиг надо было так упираться.
но это просто выравнивает ход. снимает баг
это не переделывает природу человека

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:
КТБ XVI писал(а):Вот когда исчезает необходимость получить... а ты другого еще не умеешь, тут и возникает этот упадок. Может быть кратковременным, может быть сколько нибудь длительным, но не заметить его нельзя
тут мне кажется даже больший кризис возникает
дело не столько в том, что не умеешь
а что всё вокруг настроено на жизнь в том состоянии

а когда эта дыра жажды закрывается в человеке хотя бы частично,
человек становится гораздо свободнее и выпадает из встроенности в общество
и тут может быть потеря своих идентификаций
Обитель
Сообщения: 15693
Темы: 9
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#357 Пацифист » Ср, 7 июля 2021, 8:42

Обители надо в универе преподавать
Пацифист

Re: Всё-есть энергия

#358 Сью » Ср, 7 июля 2021, 8:51

КТБ XVI писал(а):Даже зная что, как и зачем, в отличии от ДК, ты сам не в состоянии сделать ничего, что могло бы помочь выйти из природы эго
В более позднем ДК тоже, там помню было очень подробно почему обращаются к Богу, а не всё сами.

КТБ XVI писал(а):Эгоизм это не про психологию
и это не про то, что происходит в нашем мире
Эго это наша природа, природа получения
за счет этой природы мы и воспринимаем все внутри себя, в своем сознании
как пылесос, который все втягивает внутрь себя
А маленький ребёнок?
У всех детей очень развита способность к отдаче.
Потому что ещё они не погрузились в этот мир...
И душа так настроена, и есть что отдавать вовне из этой души и благодаря чему они радуются.

Ладно, всё...
Не буду больше мучать КТБ XVI. :?

КТБ XVI, :rose:

Раз пока не понимаю - то не понимаю и ладно.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#359 Водолей » Ср, 7 июля 2021, 9:23

Сью писал(а):У всех детей очень развита способность к отдаче
Нет у них такой способности.
Зато есть способность к дрессуре (как и у всех животных), которая с возрастом ухудшается...
Именно способность к дрессуре помогает им улавливать то, что приносит выгоду своему эго : напр., они моментально улавливают, как радуется мать, когда они что-то отдают и за эту отдачу получают различные преференции для себя.
Все куда прозаичнее...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8496
Темы: 3
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Всё-есть энергия

#360 Сью » Ср, 7 июля 2021, 10:00

Водолей писал(а):Нет у них такой способности.
Есть... есть...
У детей душа чистая и любящая. Они сразу такими и приходят (в основном, с некоторыми исключениями).
Это потом их сбивают и дрессурой, и взрослой км, и т.д.
И в принципе этот мир - «сей мир» их сбивает собой. Надо же здесь как-то жить.

В юности ещё немного сохраняется душевной чистоты (некорыстности) и любви, а потом, со временем всё больше и больше утрачивается. С течением жизни.

Почему самая настоящая дружба чаще всего только в детстве?
Почему женятся и выходят замуж именно в юности?
Потому что ещё умеют любить.
Двоим юным - парню и девушке, очень легко друг друга полюбить при наличии даже самой минимальной симпатии. Так как ещё задействуется душа, а душа «умеет» любить.
И попробуйте сведите двоих 40-45 летних (в массе своей, конечно бывают исключения), которые привыкли жить сами по себе и сами с собой, и для себя. Там такое начнётся... Нетерпимость, раздражение, я вот так не привык - а я вот так не хочу, я хочу чтоб вот только так, и т.п. Ты должен-должна, почему ты мне вот тут не угождаешь?

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
В юности ещё есть стремление делать другого счастливым, а с возрастом всё больше и больше появляется - как вот КТБ XVI пишет - всё для себя, всё в себя, как пылесос.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя