Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[Grinch]

А в медитации можно цепенеть не теряя субординации по уровням, отличий все меньше

Когда люди слышат о состоянии без участия бормочущего ума или каких либо его лингвистических или смысловых движений в течении хотя бы часа,но в ясном состоянии сознания -им сразу же представляется с точностью на противоположное -либо бессознательное,либо сон,либо галлюцинации,либо измененные состояния сознания -где ум как раз молотит образами и словами,грезит,выдумывает или высвобождается проекциями.
Все таки надо меньше смотреть рекламу или страшные телепередачи о магических мистериях -постоянно в этом случае будет звон -незнамо,где он.

просьбой не должна быть, а скорее признанием в любви

Если она просьба,или признание -это просто ритуал произнесения слов,как прочитать хорошее стихотворение -так научили,надо прочитать стих много раз.
Если в результате чтения стиха все еще остается просящий и чего то ждущий, отдельный от того у кого он чего то просит - это бухгалтерский отчет, сонет,частушка, ритуал,потому что так надо и так принято. Техники разные, а ошибки и ловушки одинаковые,равно как одинаковые искомые состояние,если повезет

[Джулия]

Grinch, молитва и без слов бывает.
Ничего не бормочешь, а молишься.

[Grinch]

Grinch, молитва и без слов бывает.
Ничего не бормочешь, а молишься.

Джулия, Так это просто не бормочешь,не озвучиваешь. Но то,что ум задействован именно в процессе,именуемом -моление, а не работа в огороде или выпиливание лобзиком ,свидетельствует о том, что движение ума имеет место.
Важно, данная ступенька приведет в состояние отсутствия отделенного просящего ,который без слов поддерживал концепцию -я отделенно просящий у отдельно от меня дающего с помощью молитвы , или не приведет ))
Точно также и с медитацией - останется ли процесс на ступеньке -я медитирующий достигаю медитациии или произойдет состояние отсутствия отождествления с автономно существующей отделенностью,чего то достигающей с помощью медитации ))
И в той и другой традициях искомое упоминается,как утрата эго или все есть одно,или все есть то и т.д. К магическим трансам,огненным шарам или получению чудесным образом каких то расчудес - феномены не имеют никакого отношения.

[tatpit]

медитация ближе к трансу, пока я думаю так

"Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь. "
Патанджали

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Бхагаван Шанкара говорит: "О человеке, который следует за Гуру, считая это своею единственною целью, люди говорят, что "он предан Гуру"; говорят также, что "любящая жена думает о своем отсутствующем муже", подразумевая под словом думает (как и под словом предан в первом случае) род постоянного и упорного воспоминания. Это, по мнению Шанкары, тоже поклонение.

Бхагаван Рамануджа в своих комментариях о Бхакти говорит: "Созерцание есть постоянное памятование предмета созерцания, текущее подобно непрерывной струе масла, переливаемого из одного сосуда в другой. Когда этот род памятования (о Боге) достигнут, все оковы разбиты.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Но самое лучшее определение Бхакти дано величайшим из бхакт, Прахладой: "Бессмертная любовь, с которою невежда относится к преходящим чувственным предметам и которую я испытываю, созерцая Тебя, не может исчезнуть из моего сердца"

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Grinch]

tatpit,
Цитаты не помогут. Не вбежать толпой в цитируемое. Только по одиночке и это по одиночке,при всем уважении к великим цитируемым,не будет иметь к ним никакого отношения ))) Такой вот парадокс -цитируемые сами по себе,твой вкус лимона во рту -сам по себе.
Не будет никакого смысла и пользы в цитате патанджали - и возьмите лимон,сидя в лотосе, и испробуйте лимон,надрезав его на дольки )) Только собственный лимон с его кислотой в рецепторах -самый главный медитативный и молитвенный лимон ))

[tatpit]

Не вбежать толпой в цитируемое. Только по одиночке и это по одиночке,при всем уважении к великим цитируемым,не будет иметь к ним никакого отношения )))

Чо? Я люблю одиночество, но даже я понимаю, что в одиночку далеко не убежать
Задел твоё самолюбие? Та ты не переживай особо..я ж не со зла..сказал как есть

[Grinch]

Ты ничего не сказал .Ты процитировапл чужое, выдав за что то своё значительное,как есть. Это фигня.

[спок]

Разговоры в никуда

ступени это не медитация, медитация это уже не ступени
многоопытный Гринч - провидец удивил наконец-то скучающую публику

[Ляська]

[Grinch]

[Благодарю]

/viewtopic.php?f=146&t=49235
было это?

[Grinch]

было это?

Проект сони интертеймент рождает чудовишь? Был и закрылся, ввиду нерентабельности на непосещаемом ресурсе))
Вот этого не было ))

[tatpit]

было это?

Ваще не помню этой темы. В молитве ты можешь впасть в очеловечивание..т.е. уподобление своих..страстей..или еще чего в пользу Бога..В медитации же..ты тупо отрешаешься от всего

[Grinch]

Повторялось, что застрять на ступеньках можно в любой технике,вне зависимости от того,как она называется.

[Благодарю]

Тут вот некоторые пояснялки к фазам медитации
http://www.kulichki.com/~yoga/Pranichealing/MeditationsForSoulRealization/MFSR10.htm

Чтобы достичь положительных результатов в духовной практике, недостаточно использовать только длительное сосредоточение или концентрацию. Необходимо также практиковать длительную чуткость или осознанность. Понятие длительной осознанности практически отсутствует в западной культуре. Поэтому не имеется точного слова для обозначения этого состояния.

Спойлер

В Индии для обозначения состояния продолжительной осознанности употребляется слово дхьяна (Dhyana). Но даже в Индии истинное значение этого слова остается неясным для большинства людей, занимающихся духовными практиками и медитацией. Слово и понятие "дхьяна" из Индии распространилось в Китай, где оно стало звучать по-китайски как чань (Chan). Монахи Шаолиньского монастыря в Южном Китае распространили чань в Японию, и на японском языке оно стало известно как дзэн (Zen).

Дхьяна, чань и дзэн означают "длительную осознанность". Так как в европейских языках не существует подходящего слова для обозначения понятия "длительная осознанность", мы будем также использовать слово "медитация" в этом значении.

[спок]

tatpit, вы что нибудь поняли из вышестоящего диалога?

[Мадера]

Дельфи писал(а):
медитация ближе к трансу, пока я думаю так
"Йога есть способность направлять разум исключительно на объект и удерживать это направление, не отвлекаясь. "
Патанджали

А настоящая молитва (та, которая без слов) - способность управлять и направлять свои эмоции, и удерживать их не отвлекаясь.

[обычный]

настоящая молитва (та, которая без слов) - способность управлять и направлять свои эмоции, и удерживать их не отвлекаясь.

Это спонтанное состояние или упражнение?

[Grinch]

Это спонтанное состояние или упражнение?

Через каждый пост или два в этой теме повторяется - упражнение еще не состояние, без упражнений состояний может не возникнуть, ступени не состояние, состояние уже не ступени.
Любая аналогия из спорта подойдет. Спонтанно без тренировок не добиться ни техники, ни времени,ни результата. Но это не значит, что все только во имя тренировок и результат может не проявиться спонтанно ))

[обычный]

Grinch, всё верно. Придрался до деталей.
Молитва или медитация - действие. Что при них внутри - состояние.