Устремляться к Богу

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Пт, 14 августа 2015, 21:08

Ofelia писал(а):Главное устремляться к Богу, работать над собой и меняться.

Вопрос знающим.
Объясните, пожалуйста, первую часть...
(Про работать над собой, меняться...вопросов нет :ninja: )

Вопрос про устремляться. :tomatos:
Как это происходит? Что вы (для этого) делаете? что вообще это означает?
Любить всех и вся?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72073
Темы: 361
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль


Re: Устремляться к Богу

#341 Μαργαρίτα » Ср, 16 сентября 2015, 10:24

Иф писал(а):во во .именно это и произошло тогда со смой .
:smile: Да, я думала о тебе
У меня тоже такое однажды было.
Забыть такое невозможно
Μαργαρίτα

Re: Устремляться к Богу

#342 Мадера » Ср, 16 сентября 2015, 10:25

Grinch писал(а):Если лично вы держитесь за поручень идеи ожидания помощи от Всевышнего, то не факт, что остальные из солидарности с вами, непременно должны держатся за придуманные вами для этих других идеи.
О, конечно, нет! И в мыслях не было это утверждать! Тем более что-то выдумывать для других! Тем более кого-то заставлять!! :dont_knou:
Я здесь только лишь участвую, по мере своих скромных сил, в обсуждении методики устремления ко Всевышнему. :unsure:
Если я, с Вашей т.з. позволяю себе нечто лишнее и непотребное в Ваш адрес, то прошу прощения! - уверяю Вас, у меня не было желания обидеть Вас! Позвольте об*яснить: выражение "концепция "отрицания-отрицания" использовалось мною не в смысле энгельсовском, а в смысле отрицания совсем . :smile: Т.е. отрицания Вами всего и вся, любого постулата, любой идеи, мысли (даже незначительной), если они касаются веры/религии и методики Лазарева. Правда, признаю, это мое выражение может восприниматься, как ироничное, но, не более. Надеюсь, это не слишком Вас обидит и лёгкую дозу "иглоукалывания" Вы осилите. :wub:
"Язычество" к Вам не относилось. Оно относилось к личностям, увлечённым религией, но с языческим однобоким мышлением. И это тоже не в обиду сказано, такое мышление характерно в той или иной степени для всех современных людей. Возможно, это главная проблема нынешнего человечества (но, я отвлекаюсь). Ваше же способность (если не хотите "концепция") всё подвергать сомнению, очень хорошо отрезвляет, на мой взгляд, и заставляет посмотреть на любое утверждение с другой стороны. Именно это я и имею в виду, говоря: "полезна здесь на форуме от излишней идеализации (чего-нибудь, всё равно чего) и излишней увлечённости каким-либо одним аспектом".
Мадера

  • 1

Re: Устремляться к Богу

#343 Μαργαρίτα » Ср, 16 сентября 2015, 10:27

Водолей писал(а):Наука не занимается доказательствами того, что не существует
Ошибочка
Для науки не существует ничего, что она не может доказать
Чтобы начать доказывать, нужно ЭТО как то зафиксировать, что оно существует
Μαργαρίτα

Re: Устремляться к Богу

#344 Мадера » Ср, 16 сентября 2015, 10:36

Grinch писал(а):Поверх этого декорации и бантики из слов. Так называемое язычество,занято тем же самым, с тем же успехом, с таким же расписанием занятий и упражнений.
Может быть, а может и нет. Обо мне Вы можете судить только по моих же словам, точно так же, как и я о Вас. Причём каждый из нас вкладывает свой смысл в произнесённые и услышанные слова.
Вы правы в том, что слова - это, всего лишь, слова.
Именно поэтому мне так не хотелось подробно отвечать Бриттани (но, желание выпендриться победило :smile: ). Что можно выразить словами?! Только понятия, приближённые к телу по смыслу. Более тонкие, духовные, если хотите, смыслы, выраженные словами, увы, невыразительны.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Grinch писал(а):На самом деле все зациклино на выжить мне, выжить моей семье и моей стране-сообществу.
Ну, да. И не просто выжить, а выжить хорошо! :smile: А что здесь крамольного?
Мадера

Re: Устремляться к Богу

#345 Brittany » Ср, 16 сентября 2015, 11:58

Мадера писал(а):И не просто выжить, а выжить хорошо! А что здесь крамольного?
)) Присоединяюсь к вопросу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72073
Темы: 361
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Устремляться к Богу

#346 Водолей » Ср, 16 сентября 2015, 12:23

Мадера писал(а):, Вы меня сильно удивили: занимаясь созданием математической модели, Вы уделяете столь много времени тому, что по мнению науки не существует. Откройте тайну - это хобби, т.с., научное любопытство? Или веление души?
Того Бога, о котором говорит религия, действительно не существует...
Но это не означает, что Бога нет...
Это означает, что религия просто не имеет инструментов, чтобы осознать смысл данного понятия.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8509
Темы: 3
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#347 Мадера » Ср, 16 сентября 2015, 13:29

А Вы, значит, хотите создать эти инструменты?
Вы.Водолей, меня не только удивляете, но и восхищаете теперь!!! :roll: :rose:

Добавлено спустя 35 секунд:
Б-г - в помощь! :wub:

Добавлено спустя 28 минут 53 секунды:
И слова Энштейна вместо напутствия: «Знания о существовании чего-то, во что мы не можем проникнуть, раскрывается для нас невероятно продуманным и восхитительно красивым, при этом доступно для нашего разума только в своих самых элементарных формах. Знания этого и эмоции возникают истинно религиозные; и в этом смысле я глубоко верующий человек»
:wub:
Мадера

Re: Устремляться к Богу

#348 Brittany » Ср, 16 сентября 2015, 15:10

Водолей писал(а):Того Бога, о котором говорит религия, действительно не существует...
:scratch: никогда мне религия ничего о Боге не говорила...а вам? :unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72073
Темы: 361
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: июль

Re: Устремляться к Богу

#349 бумз » Ср, 16 сентября 2015, 15:45

Мадера писал(а):Я здесь только лишь участвую, по мере своих скромных сил, в обсуждении методики устремления ко Всевышнему.

Практический ум
Grinch : "Возможно,так происходит потому , что ум человека,что то типа калькулятора или компьютера - может раскладывать по файлам, может просчитывать, может по заданной программе включать свет, выключать свет или запускать систему отопления по смс. А вот объяснять что то -нет у него такого ресурса".

Концептуальный ум
Grinch : "Но ему жутко хочется быть при делах. Отсюда приплывают фантазии и глюки о том, чего нет на самом деле,кроме как в чьих то мыслях, включая законы любви, кармы, мармы, инстинкты души и складские помещения для хранения любви в ней же. Это некие вымышленные Миры, в которые люди себя помещают и там живут. Миры созданные из кирпичей мыслей-слов".

Опустошение файлов концептуального ума одновременно опустошает личную интерпретацию о себе. Потому что с вопроса о том, кто "я", и начинается точка отсчета в восприятии мира. Случающиеся конфликты интересов выявляют все то, что человек в своем уме содержит. Как правило, в уме содержатся те файлы-принципы относительно того, что можно назвать - чести достоинства и самоуважения, которые программируют на заданные программой действия.
Любого можно как-то словесно обидеть и эти слова станут столь чувствительны, что человек не сможет их забыть, продолжая мысленно защищать свою интерпретацию о себе и о том, чтО в его сторону допустимо, а что нет, таким образом поддерживая фигуру обвиняемого в своем поле внимания. Информация об инциденте остается в виде отпечатка, следа памяти, и затем уже используется в качестве защитной реакции в ситуациях, в которых (всегда!) нужно быть убедительным в отстаивании своего "я" вместе с тем набором принципов, что и определят характерные признаки поведенческой реакции. Снятие обвинения - уже шаг в сторону того, чтобы перестать фокусировать внимание на те принципы, которые "требуют" обвинить. Ум просто так не отступиться от своей роли в доказывании о том, что кто-то не прав и должен быть наказан. Чем и как именно должен быть наказан - ум выбирает из своих соображений, исходя из размера причиненного ущерба своему самолюбию. Ущерб тоже чаще всего бывает надуманным - "из мухи - слона".
Если понимать, что "я" и "я" других - Одно (концепция ли это?), тогда любой конфликт переживается без применения легких и тяжелых "вооружений" словесного потока, что исходят из запрограммированного восприятия. Распрограммирование восприятия потребует промежуток времени в зависимости от силы устремления в данном направлении. Если на компьютере обнаружение и нейтрализация вирусов при полной проверке занимает времени более часа, то в человеческом уме - более года. И медитативная практика, наверное, этому процессу нейтрализации все таки содействует. Хотя бы в том, что "я" в это время не использует привычные файлы восприятия себя, знание о себе, как о теле и личности. Просто об этом знать, наверное, все таки мало. Нужно еще и расфокусировывать внимание в практическом тренинге по задержке ума, дыхания, движения.
бумз
W
Сообщения: 1544
Темы: 2
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#350 Мадера » Ср, 16 сентября 2015, 16:47

бумз, :approve: это было здорово! Мне чуть крышу не снесло. :grin:
Однако ж, вот что интересно:
бумз писал(а):Если на компьютере обнаружение и нейтрализация вирусов при полной проверке занимает времени более часа, то в человеческом уме - более года.
бывает и так, что в человеческом уме это всё происходит меньше, чем за час! Правда при этом происходят, я так понимаю, слишком бурные процессы! Они бывают настолько сильными, что человек или сходит с ума/умирает, либо происходит мгновенная трансформация "из грязи - в князи" только на духовном/психическом уровне. Человек меняется кардинально.
Валандаясь в житейской рутине, разгребая по-немногу залежи семейных проблем, грешным делом всё чаще , подумываешь разрубить это дело одним махом... :ninja: :roll: :yahoo:
... и тут срабатывает ин-т самосохранения! :( :grin:
Мадера

Re: Устремляться к Богу

#351 Grinch » Ср, 16 сентября 2015, 18:41

Мадера писал(а):Ну, да. И не просто выжить, а выжить хорошо! :smile: А что здесь крамольного?
Ничего. Основной инстинкт любого биологического организма. Каждый на своем и чужом примере знает, что любое рабство не способствует выживанию.Любая зависимость ему также не способствует. Каждый на своем и чужом примере скажет, что рабство и зависимость может возникнуть как от физического объекта, так и от идеи. Зависимость от идеи заставляет защищать эту идею, враждовать и бороться с носителями других идей -иначе вовлекает в водоворот рисков для выживания любого биологического организма. Он не хочет умирать,к примеру, на войне в соседней деревне, а его толкает туда идея. Он бы рад убежать в противоположную сторону, но идея гонит его навстречу противоположную выживанию.
Ну а дальше, любая идея религиозная -это набор магических ритуалов и заклинаний гарри поттера -такая же добровольная зависимость. Думать внутри себя то, се, пятое десятое. Повторять заклинания , конкурировать с теми, кто пользуется другими заклинаниями и ритуалами,ссориться с ними непременно. Для выжить и выжить хорошо, это как раз таки противоположная техника, потому что добровольно делает зависимым и привлекает связанные с этой зависимостью неизбежные риски для жизни и здоровья.
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#352 МарияЯ » Ср, 16 сентября 2015, 18:55

бумз писал(а):
МарияЯ писал(а):любовь есть точка, есть целое конечное состояние,
Когда сознание замирает и растворяется в Едином, тогда это безвременье в абсолютном покое, наверное, и есть достижение Бога - Точки невозврата.
Когда сознание живет, горит идеями, творит, взаимодействует, тогда процесс еще не завершен, и любовь, энергия стремится к своей реализации.

Мне сложно об этом рассуждать. Потому что все равно упрешься в домыслы.

человек творит
из состояния любви, становясь как творец.....прикасаясь душой и становясь этим единым на мгновения
это не домыслы
из точки, из безвременья, из целого рождается жизнь

Добавлено спустя 2 минуты:
Мадера писал(а):
МарияЯ писал(а):нет, ничего не читала СОВСЕМ
Дурите? :smile: Иначе зачем заходить на этот форум и задавать вопросы? :unsure:

:-D шпиЕню...я

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Мадера писал(а):
Добавлено Пн, 14 сентября 2015, 12:40:
МарияЯ писал(а):а мне кажется, любовь божественная это и есть чувство единства
тут не к чему стремится
Т.е., Вы её уже обрели?!

если представить состояние любви как квартира на 5 этаже
а мы идем по лестнице---устремляемся к квартире
мы же не можем сказать, что лестница это и есть квартира, потому что идя по лестнице мы идем в квартиру

так и с любовью

любовь это не есть процесс устремления
если так считать, то неизбежно рождается неравенство
мы видим его в любой религии и у последователей ДК в том числе
все говорят---мы любим
но на самом деле все лишь ищут любовь, шагая по лестнице

а любовь процесс конечный. там нет места устремления---это процесс цельный...единый,совершенный,... это есть творец
МарияЯ

Re: Устремляться к Богу

#353 Grinch » Ср, 16 сентября 2015, 19:22

МарияЯ писал(а):человек творит
Поэтических образов на эту тему гораздо больше, чем творит из состояния любви. Есть поэтические образы -творит из пустоты, или творит из хаоса,творят из намерения,или чтобы всем доказать,или себе доказать. Бывает, что творят сплошь и рядом из безумия,или от одержимости. Можно еще натворить каких либо слов о творении.И кстати сказать, на творчество любовь сказывается негативно,зачастую. Когда все хорошо,многие не могут творить, а начинают творить,когда у них все плохо.
И о процессе. Человек -это процесс. Сегодня устремился к одному,завтра к другому, послезавтра забыл обо всем и устремился к пятому. Сон -короткий процесс подзарядки, смерть тела - батарейка израсходовала свои 70-80 годовых циклов работы -процесс остановился. Тогда о каком конечном процессе речь? Когда тело пора утилизировать?
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#354 МарияЯ » Ср, 16 сентября 2015, 19:44

Grinch писал(а):
МарияЯ писал(а):человек творит
Поэтических образов на эту тему гораздо больше, чем творит из состояния любви. Есть поэтические образы -творит из пустоты, или творит из хаоса,творят из намерения. Бывает, что творят сплошь и рядом из безумия,или от одержимости. Можно еще натворить каких либо слов о творении.
И о процессе. Человек -это процесс. Сегодня устремился к одному,завтра к другому, послезавтра забыл обо всем и устремился к пятому. Сон -короткий процесс подзарядки, смерть тела - батарейка израсходовала свои 70-80 годовых циклов работы -процесс остановился. Тогда о каком конечном процессе речь? Когда тело пора утилизировать?
вот вы
на вас одежда-
далее тело
далее ум
далее чувства тонкие(душа)

но если я общаюсь с вами я вижу ЦЕЛОЕ
а вы видите кусочки себя?

что или кто это ЦЕЛОЕ?
кто вы ?
писатель? муж...сын...ученик...отец...бизнесмен...билогический набор...
или вы ЦЕЛОЕ?
вам надо умереть, чтобы почувствовать себя над этими ролями, над этими процессами? вне их...

творить можно только из любви..потому как только она живая...
МарияЯ

Re: Устремляться к Богу

#355 бумз » Ср, 16 сентября 2015, 20:01

МарияЯ писал(а):любовь это не есть процесс устремления
если так считать, то неизбежно рождается неравенство
мы видим его в любой религии и у последователей ДК в том числе
все говорят---мы любим
но на самом деле все лишь ищут любовь, шагая по лестнице

Grinch
То есть не просто зуб болит, а зуб болит за кармические несовершенства, за божие наказание, за тот уровень,который так и не достигнут. И счастье у людей -это морковь перед носом ослика,который кричит от боли опять же - где моя карма, где моя благодать, а не рад, что солнышко просто встало. Жажда этого людского счастья,которое является представленческим фантомом будь то очищение души,или обретения милости, или чего угодно из материальной атрибутики - еще одно раскаленное тавро к попе ослика-чел -овечка, чтобы быстрей бежало и толкало ,привязанную к шее карусельку.

МарияЯ, вы рады, что просто солнышко встало? :smile:

МарияЯ писал(а):кто вы ?

Grinch
Я за мир - за землю крестьянам, за воду матросам, за винни-пуха -детям, и за еврейского бога -тоже в чем то детям .
бумз
W
Сообщения: 1544
Темы: 2
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#356 Grinch » Ср, 16 сентября 2015, 20:15

МарияЯ писал(а):что или кто это ЦЕЛОЕ?
Похоже вам ближе общаться туманными поэтическими образами. Инвентарный список, вами приведенный, может быть дополнен еще одной графой -"целое", может быть дополнен еще целой кучей ваших личных бирок-наклеек. Как у кого то душа, божественная структура,совокупность энерго-информационных тел и т.д. Возможно "целое", равно как и "творить"или "любовь" для вас обладает каким то своим особым магическим смыслом. Не сказать,правда, тоже самое про меня. И надо расшифровывать -а вы вообще о каком таком своем говорите? Чтобы мне тоже было весело,как и вам.
И чтобы это не было только похоже на ваш цельный такой,но монолог под лсд препаратом.
Grinch

Re: Устремляться к Богу

#357 бумз » Ср, 16 сентября 2015, 20:46

Я помогу Марии с информацией о Целом

Спойлер
Сиддха-йогин и игра
1. Йогин, реализовавший знание Природы Ума, постиг, что «Я есть Творец, Всевышний Источник видимой вселенной», тогда он видит все проявленное, все события и вещи как игру своих энергий.

2. Весь мир в его видении есть священное пространство (мандала) — поле, где разворачиваются трансцендентальные игры его энергий.

3. Йогин, будучи Абсолютом, в основе неограниченным ничем, якобы принимает все ограничения, накладываемые участием в игре ради ее поддержания. Эти ограничения для него не существуют и видятся как ограничения только другими, чьи умы не могут постичь свободы йогина.

4. Йогин никогда не связан кажущимися ограничениями, зная их источник. Он видит их как игру. Более того, только он и может знать подлинный смысл ограничений.

Глава 5
Видение обычного человека и сиддха

1. Обычный человек, не видя пустотную Основу-зеркало своего Ума, Всевышнее Пространство, подпадает под власть ограничений игры, считая их реальными объектами, а себя субъектом, и устанавливая двойственные взаимоотношения с ограничениями. Так существо попадает в сети кармы.

2. Двойственность заключается в оценках и интерпретациях ограничений игры с помощью понятийного ума, эго, которое обусловлено прошлым опытом.

3. В момент оценок и интерпретаций происходит опора на сформированный опыт, и суждение выносится из иллюзорного центра — точки, где пребывает ахамкара, эго, что является отделением себя от Абсолюта.

4. Благодаря оценкам и интерпретациям, основанным на прошлом опыте, происходит опора на квазиреальное «я», эго, которое считает себя отдельным от Абсолюта и от его внешних видимых энергий, которые кажутся ограничениями. Тогда ограничения связывают и становятся кармой, т.е. лила не распознается как освобожденная игра энергий.

В случае сиддха, происходит отсечение оценок и видение мира «как он есть».

5. При отсечении оценок и интерпретаций происходит созерцание обнаженным осознаванием. Тогда нет отделенности от ограничений кармы, нет конкретного центра, откуда выносятся суждения, нет и суждений, основанных на неведении и двойственности, тогда вместо видения ограничений Абсолют созерцает глазами Абсолюта беспричинную игру своих абсолютных энергий.

6. При таком созерцании эго исчезает, карма и ограничения исчезают, мир превращается в мандалу, люди — в божества и недвойственные божественные энергии, звуки — в чистое звучание (мантры), все события и действия — в трансцендентальные игры Абсолюта, неотделимые от «Я».

Весь мир предстает как чистое, совершенное, недвойственное поле беспричинной игры энергии Абсолютного Ума, где превзойдена двойственность и все противоположности.

Молчание. Занавес. :hi-hi:

"Сидха", наверное, стал самым счастливым и любвеобильным от такого знания о себе. :grin: Как говориться, "у меня всё хорошо. Я счастлив. Мне нечем вас порадовать". Или "счастлив не тот у кого всё есть, а тот кому хватает того, что он имеет". http://www.youtube.com/watch?v=TVE6WRl-HGM
бумз
W
Сообщения: 1544
Темы: 2
С нами: 11 лет 2 месяца

  • 1

Re: Устремляться к Богу

#358 МарияЯ » Ср, 16 сентября 2015, 21:07

бумз писал(а):МарияЯ, вы рады, что просто солнышко встало?
солнышко встало, птички цветут, купюры в кармане приятно шуршат..
сдается мне что к любви это имеет самое косвенное отношение
ну а вы то рады надеюсь?
солнышку и прочему?

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Grinch писал(а):Похоже вам ближе общаться туманными поэтическими образами. Инвентарный список, вами приведенный, может быть дополнен еще одной графой -"целое", может быть дополнен еще целой кучей ваших личных бирок-наклеек. Как у кого то душа, божественная структура,совокупность энерго-информационных тел и т.д. Возможно "целое", равно как и "творить"или "любовь" для вас обладает каким то своим особым магическим смыслом. Не сказать,правда, тоже самое про меня. И надо расшифровывать -а вы вообще о каком таком своем говорите? Чтобы мне тоже было весело,как и вам.
И чтобы это не было только похоже на ваш цельный такой,но монолог под лсд препаратом.
а вы то тут не монологами случайно занимаетесь?
каждый из нас пишет монологами, потому как по сути описывает свой мир и только свой
нет одного общего мира..есть личный мир каждого

чтобы вам было весело? :-D
ну да...ну да...

мой мир не похож на ваш и ...
вы делаете вывод что мой мир неправильный и создан под "лсд препаратом"
вопрос зачем индивиду называть чужой мир неправильный, если изначально миры разные( люди разные)
предположу, что такое бывает из-за внутренней неудовлетворенности
это как у гомосексуалистов---они не могут просто жить---им надо доказать, что они живут правильно, чтобы оправдать свою внутреннюю неудовлетворенность
МарияЯ

Re: Устремляться к Богу

#359 бумз » Ср, 16 сентября 2015, 21:15

МарияЯ, пофиг почему-то. Есть солнышко и есть. Ну, наверное, под "солнышком" имелось ввиду даже самые незначительные мелочи жизни. Если внутреннего "солнышка" нет, то и тепла любви, которое способно согреть, не будет.
МарияЯ писал(а):сдается мне что к любви это имеет самое косвенное отношение
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Матфей 18:3)

Много ли дети знают "о любви" в теории? Сколько можно уже "утрамбовывать" знаний в голову? :wink: :smile:
бумз
W
Сообщения: 1544
Темы: 2
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#360 МарияЯ » Ср, 16 сентября 2015, 21:26

бумз писал(а):Много ли дети знают "о любви" в теории? Сколько можно уже "утрамбовывать" знаний в голову?

бумз, вы судите людей по себе :smile:
вот чем я никогда не занималась, так это не утрамбовала знания
я пишу о чувствах
а вот вам были свойственны умные, но сухие монологи
посему я рада, что вы избрали несколько другой путь и наконец решили "оживиться"
правда преодоление высших идеалов и умных мыслей способом некоторого цинизма, на мой взгляд ,путь в никуда, но вам решать конечно
МарияЯ

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей