Истинное Я?

[Brittany]

Но если человек будет знать, что он НЕ ЧЕЛОВЕК, то ни одна программа не сработает...Разве будет страдать тот, кто знает, что это спектакль ? Не особо...Вот для этого инкарнируемую сущность "погружают" в мир Земли, полностью блокируя его ИСТИННОЕ "Я" (блокируя осознание себя тем, кем сущность является на самом деле)...И никаким образом это невозможно разблокировать до окончания инкарнации, так как истинное Я сущности ассоциирует себя с человеком Земли (на данную инкарнацию является человеком), а не смотрит со стороны на себя...

Водолей! То, что я "открыла" в себе и условно назвала "наблюдателем",
ни коим образом не ассоциируется с моей личностью.

[Miris]

А меня смущает.

"Учитесь властвовать собою".

кто кем властвует? вот в чем вопрос...
если наблюдатель властвует над телом желаний, то это хорошо.
А если он имеет слишком большой вес в человеке, то может и истинное творческое "я" подавить.
Nora спасибо за тему.

[Brittany]

кто кем властвует? вот в чем вопрос... если наблюдатель властвует над телом желаний, то это хорошо.

Не знаю, способен ли наблюдатель властвовать над телом желаний...
Полагаю, что в моём случае - это осознанность суетности страстей)) или - точнее - страстишек!

А если он имеет слишком большой вес в человеке, то может и истинное творческое "я" подавить.

Мне трудно рассуждать об этом абстрактно... насколько
большой вес "он" имеет... Наверное это надо как-то...почувствовать...

[Miris]

конечно, способен! только он должен знать своё место.
И согласна насчет абстрактности и обобщенности.

[jiva]

Истинно

только он должен знать своё место.

А наблюдатель знает свое место, тут главное чтобы и ты знал свое место
Вот то ощущение, которое дает этот Наблюдатель, что ты абсолютно открыта и что каждый твой шаг, каждая твоя мысль, каждая твоя эмоция открыта, на виду, и нет таких преград, которые могли бы что-то скрыть, держит тебя в узде, не позволяя делать то, "за что потом будет мучительно больно" (с)
Это похоже на совесть, но это не она.
Наблюдателя очень легко заглушить, окунувшись в бурление жизни с головой. Наблюдатель появляется в моменты хоть какой-то ничтожно маленькой, но отрешенности.
То истинное "я", о котором говорите Вы Ира, это предназначение человека, это его дхарма. если человек будет жить с любовью, в мире и согласии со всем происходящим, не пытаясь идти на поводу у своих страстей, страхов, он будет реализовывать свое предназначение, свое истинное "я", тот свой "идеал" который он должен или может прожить в этой жизни. Т.е. максимальная реализация возможного для тебя.
Но наблюдатель как раз является хранителем этого пути, как внутренний цензор. Т.е. это не эмоциональный слой и даже не чувственный и тем более не сознательный. Он воспринимается как НЕ ТЫ, т.е. как НЕ Я
Я описываю, как я это ощущаю, воспринимаю.

[jiva]

Истинно

Я этого не писала

[Мадера]

творческий порыв - это и есть истинное "я". неосознанное.
горячее, эмоциональное, придающее целостность и полноту жизни именно в момент "здесь-сейчас".
Миг между прошлым и будущим, который называется Жизнь. состояние Творца.
Если интересно прочтите работу Бердяева "Творчество и объективация". Хотите ссылку?

Имхо, творческий порыв- это всего лишь проявление какого-то аспекта души, какой-то её оболочки. То, что требует обязательной реализации.
Душа, на мой взгляд, гораздо более об*ёмна. Может быть "истинное я" - та часть души, которая непосредственно соединяет нас со Всевышним и без всяких оболочек...
Бердяев у меня есть, спасибо!

[обычный]

А если он имеет слишком большой вес в человеке, то может и истинное творческое "я" подавить.

Наблюдатель только наблюдает, не участвует - не может подавить. Подавить может фрагмент личности возомнивший себя наблюдателем.

творческий порыв - это и есть истинное "я".

Творческий порыв - функция, действие истинного "я". Божественное Я через душу преображает личностное.

[ивн]

Может быть "истинное я" - та часть души, которая непосредственно соединяет нас со Всевышним и без всяких оболочек...

Ну а почему же ЧАСТЬ?

[Кент]

человек, ищущий в окружающем его мире духовный смысл....но ведь страсти и духовный смысл мира не разделимы, зачем же столько нужной энергии тратится зря этими личностями, нужно не бороться со страстями,а учиться преобразовывать их...никак не подберу термин во что ...не важно ...любая борьба ,есть отрицание...истинное я - это, когда так напился, что не помнишь что говорил и творил в тот момент...а наблюдатель - тот,кто не дает тебе в тот же момент сделать то,что твое истинное я готово совершить...одним словом ,истинное я и наблюдатель здраво шествуют рядом ,в тоже время ненавидя друг друга...

[Miris]

Но наблюдатель как раз является хранителем этого пути, как внутренний цензор. Т.е. это не эмоциональный слой и даже не чувственный и тем более не сознательный. Он воспринимается как НЕ ТЫ, т.е. как НЕ Я
Я описываю, как я это ощущаю, воспринимаю.

что есть, то есть. Я в тему вступила с мыслью о том, чтобы "не культивировать" его, но об его уничижении не писала ни слова. Хранитель - это охранник. Истинное "я", предназначение человека - творчество. Охранник должен знать свое место.

Имхо, творческий порыв- это всего лишь проявление какого-то аспекта души, какой-то её оболочки

нет. не часть. разделяет на части наблюдатель. имхо.

Наблюдатель только наблюдает, не участвует - не может подавить. Подавить может фрагмент личности возомнивший себя наблюдателем.

я вижу это немного иначе: личность позволяет наблюдателю проявлять себя чаще и сильнее.

нужно не бороться со страстями

про борьбу со страстями не писала. Обсуждался толковый отрывок Кришнамурти о работе со страхом и другими страстями.

истинное я и наблюдатель здраво шествуют рядом ,в тоже время ненавидя друг друга..

почему "ненавидя"? гармонично дополняя друг друга.

[Brittany]

Вот то ощущение, которое дает этот Наблюдатель, что ты абсолютно открыта и что каждый твой шаг, каждая твоя мысль, каждая твоя эмоция открыта, на виду, и нет таких преград, которые могли бы что-то скрыть, держит тебя в узде, не позволяя делать то, "за что потом будет мучительно больно" (с)

Соглашусь со всем, кроме того, что "держит в узде".
Наверное, я ещё просто не дошла до такого момента. Поскольку не помню о наблюдателе ежеминутно. Порой я вообще о нём забывала на недели, а то и на месяцы. Потом вдруг спохватывалась: а где он?? А он всегда здесь,
со мной. Но я ж об этом не помню))

Наблюдатель только наблюдает, не участвует - не может подавить. Подавить может фрагмент личности возомнивший себя наблюдателем.

да, я тоже так думаю.

[Авалока]

Это как совесть чтоли?

[обычный]

Авалока, совесть - "голос" преобразованной части личности.

[Авалока]

обычный, тогда что, интуиция?

[обычный]

Авалока, информация проникающая из души в сознание через преображённую часть личности.
Почти то же самое, что и совесть. Только совесть больше как чувство, а интуитивный импульс более структурирован в информацию.

[Brittany]

Авалока, нет, это не совесть и не интуиция (это я о своём
наблюдателе, у кого-то может быть иначе): наблюдатель ничего не подсказывает,
как интуиция,
и ни в чём не упрекает, как совесть; он не "наставляет на путь истинный".
Я потому и нарекла "это" наблюдателем: он только наблюдает.

[Мадера]

Может быть "истинное я" - та часть души, которая непосредственно соединяет нас со Всевышним и без всяких оболочек...

Ну а почему же ЧАСТЬ?

Потому, что душа тоже многослойна. И чем (какой частью, оболочкой) мы контактируем с Б-гом, мы не знаем. Хочу сказать не ощущаем, не знаем наверняка.

[Авалока]

Nora, Я думаю этот наблюдатель часть тебя. Просто ты эту часть себя, своего характера внезапно осознала (что кстати оч круто), и отделила себя от него.

[обычный]

он только наблюдает.

Направленное в личность внимание Высшего Я?

[Мадера]

Ира, у ВАс, имхо, не наблюдатель, а личность в личности. Наблюдатель, о котором я говорю, не подавляет, не ограничивает, не отделяет, вообще не вмешивается и никак не реагирует. И на него повлиять нельзя. Он просто присутствует