Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 8

#1 Elena J. » Ср, 12 ноября 2014, 6:21

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет
Спойлер
Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы
Спойлер
НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.
Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко
Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012
Последний раз редактировалось Elena J. Чт, 4 декабря 2014, 14:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев


Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#321 Yur@ » Пн, 17 ноября 2014, 12:53

MAXim_ писал(а):более сильно будут бить не то общество которое гармоничное прошлое-настоящее то у кого должно быть более гармоничное будущее
всетаки я думаю разница у противоположностей такая такая: сильно но редко, или часто но мягко. гармоничных бьют часто но наглядно и мягко т.к. не успевают накопить тежелые наказания.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#322 MAXim_ » Пн, 17 ноября 2014, 13:00

Yur@ писал(а):
MAXim_ писал(а):более сильно будут бить не то общество которое гармоничное прошлое-настоящее то у кого должно быть более гармоничное будущее
всетаки я думаю разница у противоположностей такая такая: сильно но редко, или часто но мягко. гармоничных бьют часто но наглядно и мягко т.к. не успевают накопить тежелые наказания.
это как в аварии лоб в лоб - выживет тот ко до нее скопил на подушку безопасности :smile:
MAXim_

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#323 dised » Пн, 17 ноября 2014, 13:04

MAXim_ писал(а):да, но эти высшие миры взаимосвязаны с нашим - и чем больше света будет там тем больше и сдесь
Такой зависимости нет.
Там абсолютное счастье. На средних планетах типа нашей Земли, счастья и страдания примерно поровну.
На низших планетах (то, что в Христианстве называют адом) преобладают страдания.
Это все описано в Бхагават-Гите.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
MAXim_ писал(а):кстати разве не заметно что кармические последствия меняются со временем? - взять для сравнения мир прачеловека, древний мир, средневековье, наши времена - однозначно боли и страданий становится меньше
Не становится! Имеются в виду душевные страдания, поскольку человек - это все же душа, а не тело.
В благополучной Америке довольно много случаев суицида.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#324 погода » Пн, 17 ноября 2014, 13:08

azlena писал(а):Святые никогда не унывали от своего несовершенства, в христианстве высшей аскезой считается терпеть себя, что значит принимать себя несовершенного и не отчаиваться, уповая на Бога.
Ну, знаете. Даже у Христа в Гефсиманском саду было "38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

Т.е. момент уныния проскакивал даже у него.

Да и на кресте " В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?".

А вы говорите, святые... Не надо идеализировать людей. Святой - это тот кто преодолевает в себе грех на пути к Богу, этот его путь может стать примером для остальных, но никак не значит что святой человек абсолютно идеален.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Yur@ писал(а):а по СНЛу получается что красивые, в прошлом гармоничные - рождаются только в неблагополучных странах.
Почему "только"? Такой категоричности я не встречал в словах СНЛа по этому вопросу.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#325 Yur@ » Пн, 17 ноября 2014, 13:15

Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#326 dised » Пн, 17 ноября 2014, 13:18

dzadzen писал(а):Да и на кресте " В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?".
Тем не менее он же преодолел эту эмоцию в себе.
Иначе бы в момент смерти физического тела его душа не вернулась бы в духовный мир, откуда она пришла со своей миссией на Землю.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#327 погода » Пн, 17 ноября 2014, 13:22

dised писал(а):
dzadzen писал(а):Да и на кресте " В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?".
Тем не менее он же преодолел эту эмоцию в себе.
Иначе бы в момент смерти физического тела его душа не вернулась бы в духовный мир, откуда она пришла со своей миссией на Землю.
Поэтому это пример всем, не вопрос. Именно что он испытывал и преодолел. А не то что он сын Божий, значит идеален и не может унывать и куда же нам всем рабам Божим до него.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ну мало ли какое наречие Любава употребила в своем впечатлении. Это же не прямая цитата. Это она так поняла, потому что может мыслит крайностями.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#328 MAXim_ » Пн, 17 ноября 2014, 13:26

dised писал(а):
MAXim_ писал(а):да, но эти высшие миры взаимосвязаны с нашим - и чем больше света будет там тем больше и сдесь
Такой зависимости нет.
Там абсолютное счастье. На средних планетах типа нашей Земли, счастья и страдания примерно поровну.
На низших планетах (то, что в Христианстве называют адом) преобладают страдания.
Это все описано в Бхагават-Гите.

Добавлено Пн, 17 ноября 2014, 13:07:
MAXim_ писал(а):кстати разве не заметно что кармические последствия меняются со временем? - взять для сравнения мир прачеловека, древний мир, средневековье, наши времена - однозначно боли и страданий становится меньше
Не становится! Имеются в виду душевные страдания, поскольку человек - это все же душа, а не тело.
В благополучной Америке довольно много случаев суицида.
Бхагават Гита рисует вечную незыблемую картинку
а вот Новый завет уже рисует изменение

кстати противоречие - то ты говоришь что есть светлые миры где есть абсолютное счастье то пишешь про душевные страдания
или ты думаешь что тем кто обитает на высших планетах не свойственно сострадание а только человеку?

под смягчением кармических законом я подразумеваю смягчение физических последствий - уменьшение количество боли, страданий, смерти
кстати можно также рассматривать и посмертные страдания
MAXim_

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#329 dised » Пн, 17 ноября 2014, 13:29

MAXim_ писал(а):Бхагават Гита рисует вечную незыблемую картинку
а вот Новый завет уже рисует изменение

кстати противоречие - то ты говоришь что есть светлые миры где есть абсолютное счастье то пишешь про душевные страдания
или ты думаешь что тем кто обитает на высших планетах не свойственно сострадание а только человеку?

под смягчением кармических законом я подразумеваю смягчение физических последствий - уменьшение количество боли, страданий, смерти
кстати можно также рассматривать и посмертные страдания

Какое изменение есть в Новом завете, если не секрет?

Ну раз ты придаешь такое большое значение страданиям физического тела, то значит для тебя тело первично.

На Высших планетах нет страданий. Это не я придумал. Это то, что в Христианстве называется раем.
Последний раз редактировалось dised Пн, 17 ноября 2014, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#330 погода » Пн, 17 ноября 2014, 13:30

MAXim_ писал(а):Бхагават Гита рисует вечную незыблемую картинку
:huh: Да с чего бы это, если там основная идея непривязанность к результату сродни даосискому "Цель это Путь". Значит "движение" будет всегда и бесконечно. В этом совсем нет статики и незыблемости.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#331 MAXim_ » Пн, 17 ноября 2014, 13:30

dzadzen писал(а):
dised писал(а):
dzadzen писал(а):Да и на кресте " В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?".
Тем не менее он же преодолел эту эмоцию в себе.
Иначе бы в момент смерти физического тела его душа не вернулась бы в духовный мир, откуда она пришла со своей миссией на Землю.
Поэтому это пример всем, не вопрос. Именно что он испытывал и преодолел. А не то что он сын Божий, значит идеален и не может унывать и куда же нам всем рабам Божим до него.
не возможно понять что написано в НЗ если считать Христа только человеком или только Богом
но все стает на свои места если видеть что иногда человеческая природа становится на передний план а иногда явно Божественная - и все слова думаю их этого и следует воспринимать - считая их как сказанное Христом как человеком либо Христом как Богом
MAXim_

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#332 Yur@ » Пн, 17 ноября 2014, 13:32

dzadzen писал(а):Ну мало ли какое наречие Любава употребила в своем впечатлении. Это же не прямая цитата. Это она так поняла, потому что может мыслит крайностями.
ну даже если не "только" (что уж совсем категорично) а в "основом", что следующее относительно США и Европы подтверждает.
а прямая речь вот так на вскидку не находится. стримы были выпелены из сети.
но мне стало инетерсно, и на торентах еще есть. седня завтра обязательно послушаю прямую речь
Последний раз редактировалось Yur@ Пн, 17 ноября 2014, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#333 azlena » Пн, 17 ноября 2014, 13:33

dzadzen, никто не говорит, что святой человек идеален, все люди несовершенны. И святость есть разного уровня. Святые, как все люди, испытывают моменты богооставленности и отчаяния, искушения есть у всех, но у человека, приблизившегося к Богу и знающему Его благость, нет склонности к самоедству и унынию от своего несовершенства. И если святые - лучшие из людей, т.е. иными словами, наиболее приблизившиеся к Богу, то с физическим планом у них должно быть по ДК все лучше чем у других, но этого нет, вот о чем шла речь.
"У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать".
azlena
Сообщения: 190
Темы: 1
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#334 MAXim_ » Пн, 17 ноября 2014, 13:36

dised писал(а):
MAXim_ писал(а):Бхагават Гита рисует вечную незыблемую картинку
а вот Новый завет уже рисует изменение

кстати противоречие - то ты говоришь что есть светлые миры где есть абсолютное счастье то пишешь про душевные страдания
или ты думаешь что тем кто обитает на высших планетах не свойственно сострадание а только человеку?

под смягчением кармических законом я подразумеваю смягчение физических последствий - уменьшение количество боли, страданий, смерти
кстати можно также рассматривать и посмертные страдания

Какое изменение есть в Новом завете, если не секрет?

Ну раз ты придаешь такое большое значение страданиям физического тела, то, значит для тебя тело первично.

На Высших планетах нет страданий. Это не я придумал. Это то, что в Христианстве называется раем.
в Новом завете есть Апокалипсис :smile:

рай - это место где нет физических страданий и смерти :smile:
это место где нет душевных страданий как следствие нарушений законов любви
но разве сострадание это не страдание?
думаю что в раю это не просто есть а есть что то большее

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
dzadzen писал(а):
MAXim_ писал(а):Бхагават Гита рисует вечную незыблемую картинку
:huh: Да с чего бы это, если там основная идея непривязанность к результату сродни даосискому "Цель это Путь". Значит "движение" будет всегда и бесконечно. В этом совсем нет статики и незыблемости.
я думаю что непривязанность, освобождение это только самое начало пути в вечность :smile:
MAXim_

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#335 dised » Пн, 17 ноября 2014, 13:45

MAXim_ писал(а):в Новом завете есть Апокалипсис

рай - это место где нет физических страданий и смерти
это место где нет душевных страданий как следствие нарушений законов любви
но разве сострадание это не страдание?
думаю что в раю это не просто есть а есть что то большее
Вот представь, что в Ведах описаны все события до христовой эпохи. Описан приход Христа. Все события разделены на периоды с подробным описанием.
если смотреть с этой т.з., то НЗ - это только небольшая часть того, что есть в Ведической литературе.
Но он был нужен как импульс для передачи духовных знаний.
Сострадание - это не страдание.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#336 погода » Пн, 17 ноября 2014, 13:46

azlena писал(а):dzadzen, никто не говорит, что святой человек идеален, все люди несовершенны. И святость есть разного уровня. Святые, как все люди, испытывают моменты богооставленности и отчаяния, искушения есть у всех, но у человека, приблизившегося к Богу и знающему Его благость, нет склонности к самоедству и унынию от своего несовершенства. И если святые - лучшие из людей, т.е. иными словами, наиболее приблизившиеся к Богу, то с физическим планом у них должно быть по ДК все лучше чем у других, но этого нет, вот о чем шла речь.
Смысл в том, что по диагностике СНЛа, да и в принципе это логично, правда с учетом допущения реинкарнации, что святые это люди с большой загрузкой, которые тем не менее встали на путь к Богу и преодолевали в себе различные грехи и зависимости. И именно в этом ценность их примера. Но загрузка есть загрузка, она формирует кармические условия жизни, здоровья, события и т.п. Это в следующей жизни их святость будет "вознаграждена" скорее всего качеством их жизни и здоровья. А то что они имеют в своей жизни это следствия прошлых.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
MAXim_ писал(а):я думаю что непривязанность, освобождение это только самое начало пути в вечность
Да только мы все и шажка в этом пути не сделали, потому что так или иначе находимся в плену привязанностей ментальных, духовных, душевных. Поэтому отбрасывать Бхагавад-Гиту и называть ее статичной не стоит.
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#337 Эка » Пн, 17 ноября 2014, 13:51

dzadzen писал(а):
azlena писал(а):dzadzen, никто не говорит, что святой человек идеален, все люди несовершенны. И святость есть разного уровня. Святые, как все люди, испытывают моменты богооставленности и отчаяния, искушения есть у всех, но у человека, приблизившегося к Богу и знающему Его благость, нет склонности к самоедству и унынию от своего несовершенства. И если святые - лучшие из людей, т.е. иными словами, наиболее приблизившиеся к Богу, то с физическим планом у них должно быть по ДК все лучше чем у других, но этого нет, вот о чем шла речь.
Смысл в том, что по диагностике СНЛа, да и в принципе это логично, правда с учетом допущения реинкарнации, что святые это люди с большой загрузкой, которые тем не менее встали на путь к Богу и преодолевали в себе различные грехи и зависимости. И именно в этом ценность их примера. Но загрузка есть загрузка, она формирует кармические условия жизни, здоровья, события и т.п. Это в следующей жизни их святость будет "вознаграждена" скорее всего качеством их жизни и здоровья. А то что они имеют в своей жизни это следствия прошлых.
да, я читала в Житиях святых про одного разбойника, душегубца, который много народу укокошил, как он неожиданно прозрел.....стал отшельником, стал молиться за всех, зажил святой жизнью.........неисповедимы пути......мне тоже так кажется, что чтобы прийти к той жизни, которой жили многие святые, надо познать и ее противоположность....жизнь грешную....познать и в какойто момент отказаться от нее.........а после жизни отшельника и святого, может быть полноценная жизнь гармоничного человека на земле, с накопленной в душе любовью, и правильными приоритетами :smile: :smile:
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#338 azlena » Пн, 17 ноября 2014, 14:01

dzadzen писал(а):Смысл в том, что по диагностике СНЛа, да и в принципе это логично, правда с учетом допущения реинкарнации, что святые это люди с большой загрузкой, которые тем не менее встали на путь к Богу и преодолевали в себе различные грехи и зависимости. И именно в этом ценность их примера. Но загрузка есть загрузка, она формирует кармические условия жизни, здоровья, события и т.п. Это в следующей жизни их святость будет "вознаграждена" скорее всего качеством их жизни и здоровья. А то что они имеют в своей жизни это следствия прошлых.
На мой взгляд это совершенный материализм - ждать "качества жизни" хоть и когда-то потом. Все дело в том, что плотский человек не может понять, даже приблизительно, счастья от приближения к Божественному Свету, которое испытал человек хоть на миг ставший "не от мира сего". Такой опыт и знание не позволяет рассматривать "качество" земной жизни как желанное вознаграждение.
"У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать".
azlena
Сообщения: 190
Темы: 1
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#339 MAXim_ » Пн, 17 ноября 2014, 14:03

dised писал(а):
MAXim_ писал(а):в Новом завете есть Апокалипсис

рай - это место где нет физических страданий и смерти
это место где нет душевных страданий как следствие нарушений законов любви
но разве сострадание это не страдание?
думаю что в раю это не просто есть а есть что то большее
Вот представь, что в Ведах описаны все события до христовой эпохи. Описан приход Христа. Все события разделены на периоды с подробным описанием.
если смотреть с этой т.з., то НЗ - это только небольшая часть того, что есть в Ведической литературе.
Но он был нужен как импульс для передачи духовных знаний.
Сострадание - это не страдание.
да, там много чего описано
но скорее как механизм

почему не страдание?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
dzadzen писал(а):
MAXim_ писал(а):я думаю что непривязанность, освобождение это только самое начало пути в вечность
Да только мы все и шажка в этом пути не сделали, потому что так или иначе находимся в плену привязанностей ментальных, духовных, душевных. Поэтому отбрасывать Бхагавад-Гиту и называть ее статичной не стоит.
да, но думаю это очень важно понимать что только личное освобождение, что непривязанность это не цель а условие
MAXim_

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#340 Благодарю » Пн, 17 ноября 2014, 14:05

Основная трабла ДК в эгоцентризме.
У чела вспухивает эгоизм. Как следствие,- еще большая оторванность от Бога.
Слабая авторская проработка знаний по части философии, религоведению, языкознанию приводит к тому, что он зачастую изобретает колесо.
Терминологию при этом придумывает свою, описывая законы мироздания чисто в узком и специфичном для него видении. Те же самые знания и информация давным давно уже содержится в иных формах и носителях инфы в более безопасном варианте.
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей