Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3161 Володя 11 » Пт, 9 августа 2019, 22:28

тибе банкет марсианский штоль нужон? ты на Марсе живёшь?
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3162 Папа_Карло » Сб, 10 августа 2019, 6:28

Володя 11 писал(а):ты на Марсе живёшь?

На Земле несколько цивилизационных проектов. О каком речь? У разных проектов разные источники средств.

Папа_Карло писал(а):Масоны-иллюминаты США с «черной магией»


Папа_Карло писал(а):наследники халифата,

Папа_Карло писал(а):наследники Рима (Запад)

Папа_Карло писал(а):Китайцы же в своей самости имеют другой цивилизационный корень. Их срединно-земельная (Пуп Земли) цивилизация якобы произошла от спустившегося с Неба Желтого императора (Хуанди).
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3163 Володя 11 » Сб, 10 августа 2019, 22:32

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):ты на Марсе живёшь?

На Земле несколько цивилизационных проектов. О каком речь? У разных проектов разные источники средств.

возьмём тупо уровень педивикии

христианство иудеи и муслимы - это авраамические религии - из одного корня - от патриарха Авраама
скока говоришь цывилизационных проектов составляют?

всё же просто. даже если не брать современность - слишком близко к нам и спорно -

- возьмём твова любимого Сталина. тебе не кажется странным шо его снабдили деревянным бушлатом через жалких 7 лет после величайшей Победы - во 2 Мировой войне?

а Ленин - один из титанов - получил дыры в мозгу в 53 года, ты же видел его фотки в последнии годы?
небось считаешь шо военный коммунизм - ента совпадения?
Ленин даже до возраста Гитлера не дожил.
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3164 КарданныйВал » Сб, 10 августа 2019, 23:12

Володя 11 писал(а):возьмём твова любимого Сталина. тебе не кажется странным шо его снабдили деревянным бушлатом через жалких 7 лет после величайшей Победы - во 2 Мировой войне?
один из бушлатов Сталина
Спойлер
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3165 Папа_Карло » Вс, 11 августа 2019, 16:10

Хазин

Большие события видятся на расстоянии. Именно по этой причине многие люди, которые всерьёз волнуются о своём будущем, о будущем своих детей, своего бизнеса, даже не понимают, что именно сейчас, у нас на глазах, меняется тот мир, в котором мы живём. Причём меняется радикально. Настолько, что даже не очень понятно, как вообще описывать будущее.

Вчера происходил очередно семинар в клубе «Улица Правды». Насколько я понимаю, сам клуб начнёт регулярную работу где-то в середине сентября, пока идут предварительные заседания, на некоторые из которых меня организаторы (Владимир Анатольевич Лепёхин и Кристина Сорокина) приглашают. Как я понимаю, клуб будет открыт для всех, кому есть что сказать про экономику, но сейчас я про другое. Вчера на семинаре была очень милая (по форме) дискуссия между практиком и теоретиком крипто-валютной тематики. Лично я много чего интересного почерпнул, но тоже произнёс небольшую речь.  Собственно, настоящий текст представляет собой расширение этой речи.

Итак, у нас есть два подхода.

Первый — теоретический, который исходит из того, что есть некие правила, которые нужно соблюдать (в конкретном случае — комплайнс-контроль со стороны банковской системы) и необходимо разрабатывать конкретные методы работы, удовлетворяющие этим правилам.
Второй — что есть «жызнь» и исходить нужно из того, что многие правила для того и пишутся, чтобы их нарушать. В конце концов, контролёрам тоже жить нужно.
Но есть и третий подход. который исходит из того, что через четыре года правил не будет. Вообще. Ну, точнее, старых правил, выстроенных в рамках бреттон-вудской финансовой модели. Почему? А потому, что за последние две недели произошло три важных события.
Первое — Трамп продавил руководство ФРС на снижение ставки. Именно продавил, потому что все институты «Западного» глобального проекта, которые отвечают за теоретические основы финансовой политики (то есть, на нынешнем этапе, за поддержку и сохранение бреттон-вудской системы) много месяцев говорили о том,  что ставку нужно поднимать!

Они, правда, от греха подальше, не говорили, зачем.
Спойлер
Но тут я этот пробел исправлю самостоятельно, собственно, уже не раз это делал. Проблема в том, что последние годы капитал не воспроизводится, его доходность отрицательна. И для бреттон-вудской модели (как и любой финансовой модели) это катастрофа, надолго допускать такую ситуацию невозможно. Поскольку эмиссия закрыта (тут без административной власти США на обойтись, поэтому нужно проявлять аккуратность, иначе можно на разные эксцессы нарваться, типа «дела Стросс-Кана» или «дела Элиота Спитцера»), остаётся повышать ставку выше уровня «регулярных» годовых убытков.

А тут Трамп выступил против. Почему, это тоже понятно. Потому что неизбежна последующая борьба: после того, как пузыри на финансовых рынках рухнут, эмиссию всё-таки делать придётся. И вариантов, куда её направить, два: либо на поддержку реального сектора, либо на поддержку сектора финансового. Есть вопросы, каких взглядов в рамках этой дилеммы придерживаются Трамп и Пауэлл (глава ФРС)? И, к слову, именно для того, чтобы альтернативный Пауэллу взгляд не проник во власть в США, и боролись против Трампа все «рукопожатные» либеральные СМИ. Фактически, это означает, что знаменитый лозунг Трампа «Сделаем Америку снова великой» правильно нужно переводить так: «Вернём Америке независимость от международных финансистов!»

Но вернёмся к текущим событиям. Снижение ставки означает, что финансовое лобби в США проиграло! Оно не смогло вернуть себе механизм, обеспечивающий воспроизводство капитала, а это значит, что и рынки рухнут, и власть этой системы будет падать. Вопрос: а как быстро это поймут другие игроки? А они это поняли очень быстро, буквально через пару дней. Повторю ещё раз, поняли, это значит, что признали, что финансовое лобби выиграть уже не может ни при каких условиях! Да, Пауэлл ещё держит фигу в кармане, да, финансисты ещё, быть может, не пустят Трампа в президенты на выборах 2020 года, но это приведёт только к резком обострению ситуации и ускорению событий. А вот восстановление бреттон-вудской модели уже невозможно! Собственно, о чём мы, Путин же это сказал ещё в июне!

Через несколько дней после снижения ставки в США Китай девальвировал юань… Это принципиальное разрушение всей переговорной среды, в которой он взаимодействовал с Трампом последние месяцы. Многие говорили о том, что «милые бранятся, только тешатся», что они безусловно договорятся, поскольку это взаимовыгодно, рассуждали о стратегиях «win-win», и пр., и др. Только это всё никакого смысла не имеет, поскольку не имеет будущего сама модель, в рамках которой все эти игры происходили. Путин же сказал, о чём речь!

Яндекс.Директ

Адреса комиссионных магазинов
Помоги нуждающимся! Главные в жизни вещи - это не вещи! Сдай ненужные нам.
Узнать больше
dobrove.ru

Реакция финансовых рынков последовала незамедлительно. Да, там были и другие механизмы, я о них писал, но главное — это именно чёткое понимание, что Китай оставил надежды на стратегические договорённости и перешёл к стратегии «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». После девальвации юаня даже обсуждать долгосрочные соглашения с США (и даже независимо от того, Трамп там или нет) достаточно бессмысленно. Жребий брошен, Рубикон перейдён, что там еще?  À la guerre comme à la guerre.

Так вот, возвращаясь к предыдущим текстам, обращаю внимание: невозможно разрушать старую систему не имея новую. Которой, к слову, пока нет, поскольку даже обсуждать её было несколько десятилетий запрещено. Но придумать систему — можно. Вопрос, как её реализовать. Для этого её нужно, как минимум, легитимизировать. А сделать это можно только на международной конференции, той самой «новой Ялте» или «новом Бреттон-Вудсе», о котором я столько здесь писал. И то, что Рубикон перейдён (несколько дней назад!), означает, что часовой механизм запущен и срок пошёл.

И этот срок можно довольно чётко очертить. Трамп должен выиграть выборы в ноябре 2020 года. После чего основные игроки (Трамп, Путин, Си) должны, во-первых, начать работу по подготовке упомянутых конференций, во-вторых, обменяться своими взглядами на то, как они видят новые, посткризисные модели, и, наконец, предъявить команды, которые будут в рабочем режиме решать технические вопросы. Как решат (а меньше года это точно не займёт), так и начнут конференции, где-то в 22-23 годах.

То есть, «через четыре года здесь будет город-сад»! И вот тут (напомню, это всё говорилось на семинаре) я перешёл к самому главному. Если сегодня город-сад нарисовать, то его можно будет построить. А вот если его не рисовать, то его и не будет, а будет очередная ростовская «Нахаловка» или фавелы Латинской Америки. И поэтому рисовать нужно именно сейчас! Причём, относительно быстро, до ноября 20 года осталось чуть больше года.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3166 Папа_Карло » Вс, 11 августа 2019, 17:32

Делягин сделал обзор нашего либерального клана.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3167 Папа_Карло » Пн, 12 августа 2019, 0:09

(с)
Думаю, Вас "порадует"и такой факт. Пару лет назад по ТВ промелькнул сюжет о
судьбе главного государственного символа Союза советских социалистических
республик - знамени, развевавшегося на флагштоке 1-го корпуса Кремля всю нашу
сознательную жизнь, с самого детства.
Как известно, и это смачно демонстрировалось в хрониках, стяг был спущен в ночь с
25 на 26 декабря 1991 года.
А, что с ним случилось потом, - с полотнищем главного знамени СССР?
Вот, что следовало бы сделать со знаменем прекратившего своё фактическое
существование государства?
Наверное, позаботиться о государственном символе ушедшей в историю страны
должен был её правопреемник - РФ.
Вон, поди ж ты, в 2014 году, в период перехода Крыма под российскую юрисдикцию,
государственные символы государства "Украина", в подмётки не годящегося Союзу
ССР, "бережно, с необходимыми почестями" спускали и передавали украинской
стороне. А знамя СССР...
Нет, оно не было передано в Комендатуру ФСО РФ на вечное хранение, оно было
"для прикола" передано одному из могильщиков Союза - Бурбулису, который, как
следовало из телесюжета, хранит алый стяг … в сарае своей подмосковной дачи, и,
радостно склабясь, демонстрирует "как из жопы вытащенное" полотнище
российским тележурналюгам.
Я написал письмо в АП РФ, отметив неподобающий способ хранения знамени
государства, являющегося юридическим предшественником РФ, и потребовав
изъятия стяга у физлица с передачей его на официальное хранение в ФСО РФ.
Мне ответили. Сообщили, что моё обращение передано в минкульт РФ. А из
минкульта ни слуху, ни духу.
Интересно, хранит ли ещё Бурбулис советский флаг или уже выкинул надоевшее
полотнище на помойку дачного кооператива?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3168 Папа_Карло » Пн, 12 августа 2019, 8:21

Тем временем, проклятые коммунисты Китая, с плановым хозяйством...

Государственный комитет по делам развития и реформ КНР объявил о решении опустить цену за тонну бензина на 80 юаней, а дизельного топлива внутри – на 70 юаней.

В соответствии с действующим механизмом ценообразования, если международные цены на сырую нефть изменяются на более чем 50 юаней за тонну и сохраняются на этом уровне в течение 10 рабочих дней, то на внутреннем рынке Китая цены на такие нефтепродукты, как бензин и дизельное топливо, будут скорректированы соответственно.

ГКРР также потребовал от ведущих китайских нефтяных компаний, включая PetroChina, Sinopec и CNOOC, прилагать усилия для обеспечения стабильности рыночных поставок и осуществления национальной ценовой политики.

В начале года розничные цены на бензин и дизтопливо внутри КНР были снижены на 370 и 355 юаней соответственно.

С 1 апреля, напомним, в Китае были снижены ставки НДС, а с 1 мая – ставки социального страхования. ставка НДС для обрабатывающей промышленности уменьшилась с 16% до 13%, для сферы транспорта и перевозок, строительства и других секторов – с 10% до 9%.

В общей сложности налоговая нагрузка на экономку была уменьшена на 2 триллиона юаней, или 285 млрд долларов в год.



В начале год Народный банк Китая объявил новые меры по поддержке малого бизнеса. Согласно новым нормативам центробанка, к субъектам малого предпринимательства будут относиться компании, имеющие кредиты на сумму до 10 млн юаней (или 1,5 млн долларов).

Повышение планки с нынешних 5 млн юаней позволит высвободить ресурсы для кредитования малых предприятий: для банков, выдающих такие займы, действуют льготные нормативы по норме резервирования.

По оценке China International Capital Corporation (CICC), изменения правил даст банковскому сектору возможность направить на кредиты МСБ около 400 млрд юаней.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3169 Папа_Карло » Вт, 13 августа 2019, 8:38

Базовые вещи

Пути обретения сакральности 
НЕБОПОЛИТИКА
Изображение
АНДРЕЙ ДЕВЯТОВ

АКАДЕМИЯ УПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЕМ – ИНСТИТУТ НЕБОПОЛИТИКИ

Философия развития – Разианство, раздел третий

И так, сакральность власти – это способность правителя принимать решения и действовать в резонанс с «музыкой сфер».

Резонатор сакральности выстраивают технологии сознательного (молитвы), бессознательного (ритуалы) и подсознательного (медитации) встраивания намерений власти в троичную Волю Неба. В Старом Свете делится на библейскую и небиблейскую.

Все народы, принявшие идентичность от духовных учителей Каббалы – «алгебры мысли» для толкования Закона Мироздания – а это потомки сыновей патриарха библейской цивилизации Ноя: Сима, Хама и Иафета, естественным ходом вещей оказались и в силовых линиях (под невидимой опекой) библейской сакральности.

Разианство же воспринимает притчу о прародителях народов библейско-средиземноморской цивилизации как аллегорию (способ иносказания и намек) на специфику психического склада людей ойкумены Старого Света разного генотипа (голос крови) и архетипа (зов сердца). Так:

Сим – это Дух Великой Степи. Способность слышать Волю Неба. «Шатры Симовы» – это не города, а кибитки, юрты и чумы кочевников. Здесь слава и величие, честь, воля и память. Царственное священство дано роду Симову. Евреи же – лишь одна из многочисленных ветвей потомков этого библейского праотца – народ 40 лет бродивший по пустыне Малой Азии.
Иафет – это Душа разумная с рефлексами. Наука и Искусство. Рационализм и индивидуализм. Пытливый взгляд в будущее.
Хам – это инстинкты тела. Плотские удовольствия здесь и сейчас. Цинизм и тирания Вавилона (Древнего и Нового).
Библейская сакральность – портал благодати от «Того Света» – из корня патриарха Авраама (праправнука Сима, родоначальника семито-хамитов: евреев – от жены Сарры и арабов – от наложниц Агарь и Хеттуры) в части «фибр души» вероучений наследования Завета (союза с Всевышним) разрасталась фракталом троичности.

Три ствола: Иудаизм. Христианство. Ислам.
Три ветви иудаизма: Фарисеи. Саддукеи. Ессеи.
Три ветви христианства: Католики. Православные. Протестанты.
Три ветви ислама: Сунниты. Шииты. Суфии.
Символом Вечного Завета между Всевышней Силой Неба и всякой душою на земле названа «радуга в облаке» (Бытие 9:12,13).

Ныне – этот символ представлен на государственном флаге Еврейской автономной области РФ. Первой в мире национальной еврейской автономии для переселенцев, созданной Сталиным в 1934 г. в СССР на границе с Китаем, как альтернатива сионизму.


Изображение
Сакральное место присутствия Духа Истины и символ Вечного Завета на границе цивилизаций

Спойлер
В Новом Завете – Священном Писании христиан – сакральность есть откровение, возникшее под непосредственным воздействием Духа Истины. Посредниками же между помазанным Духом Истины Иисусом из Назарета (Христом) и последователями Его учения выступают апостолы – посланники проповедовать от Его имени и строители Его церкви: Петр, Павел и Андрей.

От этих трех апостолов идут три пути сакральности власти правителей Христианского Мира (Запада).

Изображение
Петр – простой рыбак, который ловил рыбу со своим старшим братом Андреем. Встретив братьев Иисус сказал им: «Идите за мной и Я сделаю вас ловцами человеков» — Мф. 4:19.

Андрей был призван первым, но именно Петр признал Иисуса «Сыном Бога живого». На что Иисус ответил: «Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» — Мф. 16:18,19.

Апостол Петр у католиков считается первым папой Римский. Ватикан и все коронованные христианские правители Европы: короли и императоры ведут свою сакральность от Петра.

Символ духовной власти папы Римского – перстень рыбака.

Апостол Павел не был учеником Иисуса. Не присутствовал на Тайной Вечери причастия. На него не сходил Святой Дух в день пятидесятницы. Но он имел личное откровение от Иисуса и был ослеплен Светом Истины, после чего уверовал, принял крещение и стал проповедовать в синагогах Восточного средиземноморья. Изложение учения Христа Павлом стало основой веры греческого православия Второго Рима (Византийской империи Константина).

Изображение
Образы первоверховных апостолов христианства – Петра и Павла

Принятие христианства как государственной религии на Руси каганом киевского престола Владимиром Красное Солнышко в Х в. было совершено по греческому обряду.

Сакральность от Павла имеют правители Руси, венчавшиеся на царство начиная с XVI века после принятия Иваном III символов наследования духовной власти от Византии – Корсуньский крест с мощами апостола Павла и двуглавый орел династии Палеологов.

Апостол Андрей Первозванный принял новую веру сразу после крещения Иисуса в реке Иордан. Андрей был и одним из четырёх учеников Иисуса, которым Он на горе Елеонской открыл судьбы мира. Поприщем проповеди учения Христа для апостола Андрея по преданию стали земли Скифов к северо-востоку от Черного моря.

Изображение
Сакральность от Андрея была принята на Руси в старой православной церкви Востока до русского раскола XVII века.

Символом духовного наследия от Андрея выступает косой крест, на котором апостол принял мученическую смерть.

С появлением в XVII в. в результате буржуазных революций в Голландии (1621-1648) и Англии (1640-1660) тайных организаций масонства во главе с Вильгельмом III Оранским, сакральность от Андрея Первозванного приняли братства шотландского обряда.

Поскольку апостол Андрей был не только первозванным, но ещё и старшим братом апостола Петра шотландская масонерия, таким образом, духовно возвысилась над Ватиканом.

Принципиальным различием сакральности от Петра и Павла и сакральности от Андрея выступает статус Иисуса из Назарета.

У Петра и Павла: Иисус Назарянин, Царь Иудейский (I.N.R.J.).

У Андрея: Исус Царь Славы («всех сынов Ноевых»).


Изображение
Кресты синодального Московского православия и Православной старообрядческой церкви

Причиной церковной реформы XVII века с переходом Руси с сакральности от Андрея на сакральность от Павла и приведшей к русскому расколу выступает доктрина «Москва – Третий Рим».

Эта политическая идея была привнесенная на Русь при Иване III вместе с Софьей Палеорог (его второй женой византийской крови, присланой из Ватикана) в конце XVв., сначала жидовствующими в русском православии (во главе с митрополитом Московским и всея Руси Зосимой), а затем в XVII веке усердием украинских владык, устроивших исправление книг, обрядов, пения и устройства храмов по канонам «лукавых греков».

Так, в ходе феформы 1653-1667 гг. предпринятой вторым царем дома Романовых Алексеем Михайловичем при патриархе Никоне русская церковь из скифской (от духа «Шатров Симовых») стала византийско-павлианской (рефлексирующей душой Иафета).

Дальнейшую секуляризацию русской жизни на европейский лад предпринял император Петр I, учинив в 1701-1722 гг. церковную реформу, заменившую духовную власть патриарха синодом.

На церковную реформу повлияло «великое посольство» Петра I в Европу в 1697-1698 гг. и, особенно, к Вельгельму III Оранскому, правителю Нидерландов, королю Англии и Шотландии, в 1690 году принявшему антиклерикальные масонские идеи строительства всемирного «царства Астреи» (справедливости, разума и свободной воли), руководимого просвещенным монархом.

Дискредитации власти свщенноначалия служил затеянный Петром I «Всешутейный собор», породировавший обряды и тем (с бритьем варварских бород), разрушавший стереотипы благочестия, за что император стал восприниматься староверами как Антихрист.

Петр I привез от Вильгельма III в Россию символ шотландской масонерии – Орден Андрея Петрвозванного, при этом Российская православная церковь, ставшая синодальной, осталась павлианской.

Толстой Л.Н. в статье 1907 года «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении» пишет: «Евангелия говорят, что люди равны, Павел же делит людей на рабов и господ; Иисус отменяет подати, Павел их узаконивает; там, где у Христа прощение, у Павла — проклятие. Религия Павла основана на страхе наказания: человек должен придерживаться добрых намерений только для того, чтобы избежать воздаяния и получить награду после смерти. Апостол оправдывает насилие, казни, рабство». Толстой приписывает Павлу авторство учения о повиновении власти. «Павел возглавил новую религию», в основу которой положил «очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа».

Причиной, по которой масоны приняли сакральность от апостола Андрея кроется в том, что Андрей крестил скифов. А шотландцы вышли из скифов и попали на Британские острова (евр. Брит - Завет) в ходе переселения народов в IV-VII вв.

Об этом свидетельствует Арбротсккая декларация 1320 года о независимости Шотландии, адресованная папе Иоанну XXII.

В VIII в. мощи апостола Андрея были привезены в собор города Сент-Эндрюс, который получил своё имя в честь апостола и стал духовной столицей Шотландского королевства.

Символом истока библейской сакральности масонов является Камень Иакова (Камень судьбы) – реликвия власти от Неба в IX в. привезенная в г. Скун. На камне короновались все шотландские монархи. А с XIV в. на Камене «лестницы в небо» библейского персонажа Иакова коронуются и все английские монархи.

Изображение
Андреевский крест представлен на национальном флаге Шотландии, а от Петра I и на Российском военно-морском флаге.



Первый и высший в Российской Империи Орден Святого Андрея Первозванного был учрежден Петром I в 1698 году.

В 1998 году орден был возрождён в Новой России.

Изображение
Путин В.В. возлагает регалии Ордена Андрея Первозванного на Председателя КНР Си Цзиньпина

Небиблейская сакральность Старого Света имеет три истока:

Вероучение Бон-по: коренная основа тибетского ламаизма.
Магические практики ритуалов Бон и учение об «императоре калачакры» (повелителе времени) были приняты Чингисханом и в форме тибетского буддизма стали государственной религией Китая династии Юань (смысл имени: первоначальное творение мира).

От тибетской «религии богов» Бон-по черпал сакральность и фюрер Третьего Рейха германской нации А. Гитлер.

Вероучение Синто: «Путь Духа» древних японцев. Магические практики синтоизма и дух предков выступают сакральной основой прямого божественного происхождения власти императоров. Синто утверждает избранность японской нации и питает дух самураев.
Вероучение Шумер: древнейшее на планете представление о картине мира с магическими практиками управления людьми стяжанием энергии Неба и Земли, включая башни-зиккураты.
Символом этой сакральности выступает мавзолей Ленина на Красной (быв. Троицкой) площади в Москве, который усиливает библейскую сакральность девятиглавого – от восьмерика к шатру ۞ – Покровского Храма (Духа воинства Царя Небесного).

Изображение
Энергетическая машина мавзолея в рабочем состоянии и в зачехлении демократии

В Новой Рссии демократического выбора сакральность власти, как библейской, так и небиблейской, утрачена. Но разианство знает подсказку как властям вернуть сакральность усилением ритуала.

Разианство не рассматривает, не критикует, не разоблачает и не подтверждает легенды прикрытия официальной науки и богословия относительно сокровенного знания картины мира («многие знания – многие печали»). Но по признакам различает опорные смыслы в познании Бытия и тем вразумляет неравнодушных к правде.

Андрей Девятов

No694-5 от 12.08.19


Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3170 Мадера » Вт, 13 августа 2019, 10:39

Папа_Карло писал(а):Символом Вечного Завета между Всевышней Силой Неба и всякой душою на земле названа «радуга в облаке» (Бытие 9:12,13).

Ныне – этот символ представлен на государственном флаге Еврейской автономной области РФ.

Как это мило! :scratch:
Хотя,... и евреи сейчас не те, что раньше. Отолерантизировались тоже. До предела.
Нет, всё-равно забавно - флаг ЛГБТ, как символ потомков Лота.
Мадера

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3171 Володя 11 » Ср, 14 августа 2019, 17:26

Папа_Карло писал(а):«Павел возглавил новую религию», в основу которой положил «очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа».

учение Павла - о приобретении Духа Святаго.
насколько это легко и просто - сам понимаешь.
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3172 Папа_Карло » Пт, 16 августа 2019, 16:58

Кашанский

У глобализация с парадигмой постмодерна и образом будущего - трансгуманизм, может быть только одна альтернатива - глобализация с парадигмой супермодерна и образом будущего "преображение" - появление нового, осознанного человека, ставящего в центр не только себя, а себя, землю и небо. "Центр везде, окружность нигде" (Н. Кузанский).


ПАКТ СО СМЕРТЬЮ.
Русский философ Александр Дугин назвал своё выступление, посвящённое образу будущего, формируемому современной мировой элитой, «Пакт со смертью». По его мнению, такой пакт заключает мировая элита для упразднения человечества. Незримым участником этого пакта и конечным выгодоприобретателем является грядущая числовая супермашина – искусственный интеллект и люди, контролирующие его создание и использование. В результате исполнения условий этого пакта на смену человеку должен прийти постчеловек, на смену гуманизму – трансгуманизм. Значит, Homo Sapiens в современном облике доживает последние десятилетия!

ТРИ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПАРАДИГМЫ.
Следуя общему тренду современной философии, определяется три парадигмы мышления, существующие в настоящее время: премодерн, модерн, и постмодерн. Парадигма задаёт направление мышлению, но сама не является предметом рассуждений.
Парадигма премодерна – сакральность, богоцентризм (для религий, где нет бога – небо, духоцентризм).
Парадигма модерна строится на рациональном отрицании сакральности, в центр ставится человек – это человекоцентризм.
Парадигма постмодерна – отрицание модерна, при этом отрицается не только Бог (Абсолют), но и человек в его современном состоянии.

Постмодерн – это не синтез премодерна и модерна, а дальнейший распад сакральности. В итоге священные права и свободы человека, провозглашённые в эпоху модерна, на исходе постмодерна будут упразднены вместе с человеком. Об этом уже открыто говорят сторонники идеи «чёрного просвещения».

ЧЕТВЕРТАЯ ПАРАДИГМА.
Спойлер
Когда-то на горе Синай Создатель мира заключил с еврейским народом договор-завет: народ выполняет десять заповедей, а Создатель даёт ему блага и ведёт к процветанию. А примерно через тысячу лет был заключён Новый завет, расширяющий действие этого договора на всё человечество. Но прежде всего договор был заключён с первым человеком, определяя условия его существования, он был прописан в человеческой природе. Сегодня этот договор де факто мировой элитой окончательно упраздняется в одностороннем порядке – от лица всего человечества! Не пора ли вновь подтвердить этот договор – каждому лично и всем вместе!

Это подтверждение выразится в проявлении новой четвертой парадигмы, как альтернативы постмодерну – парадигмы утверждения жизни. Она также должна проистекать из модерна, но развиваться не в сторону исключения человеком из жизни сакрального начала жизни, а в сторону его наиболее полного вмещения.



Для модерна в центре человек, а его мировоззрением является гуманизм. Для четвертой парадигмы человек остаётся в центре, но его личность, его сознание расширяется от земли до неба, на этом пути вмещая материю и Абсолют. Такое возможно, если признать, что источником самосознания человека является Первопричина, присутствующая в нём, как дух, как небесный идеальный свет. Отличия видения людьми этой одной и единой Первопричины – источника света разума обусловлено особенностями сознания (души) человека разумного (Homo Sapiens).


Следуя этой парадигме, человек берет на себя обязательства познавать материю и вмещать Абсолют, продвигая себя, свой народ и всё человечество по пути эволюции. Её целью является познание мира и приближение к Абсолюту. Для этого человеку не надо менять свою природу, но и не надо бояться развития искусственного интеллекта. Он будет добрым, потому что человечным и одухотворённым будет само общество, породившее его!

Четвертая парадигма – это не религия, а видение мира. В основании этого мировидения находится вера в существование Абсолютной Идеи в душе человека и вне её. Служение этой Идее выражается не в ритуале, а познании человеком мира и себя самого на пути к цели эволюции. Тогда все существующие религии, как монотеистические, так и политеистические – это разные формы этого служения. Премодерн на отрицается, а вмещается.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3173 Папа_Карло » Вс, 18 августа 2019, 14:48

«Русский мир» - как национальная идея

http://zavtra.ru/blogs/russkij_mir_-_kak_natcional_naya_ideya

Судя по всему, президент Путин что-то такое подозревает, и действительно хотел бы заменить «улучшение благополучия» на нечто, более соответствующее нашей национальной ментальности. Например, в 2016 году он заявил, что «У нас нет и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма». Что было тут же подхвачено всем хором разнообразных «лоялистов», единогласно объявивших себя «патриотами», а патриотизм – «национальной идеей».

Нет, патриотизм – штука и правда полезная, а для достижения суверенитета и вовсе необходимая. Но назовите мне хоть одну страну, где бы патриотизм отвергался! Нет такой. Ибо любить Родину – совершенно естественное чувство для ЛЮБОГО гражданина ЛЮБОЙ страны – это как любить свою мать или своих детей. И именно поэтому выдвигать подобное «как у всех» на роль НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ конкретно России не подходит категорически. Это всё равно как сказать – «национальная идея России – это Закон всемирного тяготения!» Кто против данного закона? Все – за! Ну и славненько…

Спойлер
Я уж не говорю о том, что сплошь и рядом «патриотизм – как национальная идея» понимается и официально транслируется как безусловная лояльность любым действиям нынешней Власти, включая самые преступные и идиотские. Не принимаешь, к примеру, пенсионную реформу или рост цен на бензин? Значит – не патриот!

Поэтому, как гражданин и патриот, хочу помочь своему Президенту с поиском НАСТОЯЩЕЙ национальной идеи. Называется она: «РУССКИЙ МИР».

Да, эти слова сегодня только ленивый не повторяет, хотя о том, что они означают, каждый понимает по-своему. Так что для начала внесём ясность.

По поводу того, что есть «Русский мир», есть два совершенно отличающиеся друг от друга версии.

Первую предложили в 1990-е наши власть имущие либералы, которые не имели иной цели кроме как «вписаться в Запад», сами протырившись в состав «мировой элиты». Посему «Русским миром» они именовали этакий условный «архипелаг»: в центре его – Россия, а вокруг - разбросанные по миру зарубежные русскоговорящие диаспоры, через лоббистские возможности которых предполагалось проникнуть в мировые элиты и получить доступ к зарубежным ресурсам.

Соответственно, «Русский мир» понимали они как коммуникационную среду, позволяющую им общаться с «русскоговорящими» Брайтона, Лондона и Иерусалима. При том, что русские Тамбовщины, Кавказа и Средней Азии интересовали их постольку-поскольку. Кстати, именно эти люди, среди которых известный ельцинский экс-министр нацполитики академик Тишков, сочиняют ныне для России теорию «гражданской нации», единство которой построено на одинаковых паспортах и языке общения. В чём трудно не узнать перенесённый на российскую почву американский «плавильный котёл».

Но было и другое понимание Русского мира – как культурного и духовного поля нашей тысячелетней Русской цивилизации, объединившей вокруг русской системообразующей основы множество иных народов и культур. Это поле не связано с границами, религией или этническим происхождением – «русскость» определяется в нём прежде всего цивилизационной принадлежностью. Именно в таком контексте Русский мир – оптимальная идея для России, позволяющая придать осмысленность её развитию и политике.

***

Попробую обосновать сказанное.

Итак, во-первых – ЦЕННОСТИ. Любая цивилизация строится на основе базового набора ценностей, которые пытается так или иначе реализовать. Русский мир – не исключение. В вышедшей в 2016г книге «Семь слов о Русском мире» Патриарх Кирилл предложил набор из пяти вполне приемлемых базовых ценностей: вера, державность, справедливость, солидарность и достоинство.

Как мне представляется, понимать их можно примерно так:

Вера – приоритет человеческого духа над материальными ценностями и «шкурными» интересами.

Державность – безусловная преданность своему Отечеству, как «земле своих предков», её народу, её нераздельному на «плохие» и «хорошие» периоды прошлому, безусловный приоритет национальных интересов над частными, групповыми и международными.

Справедливость – основанное на имеющихся в обществе моральных установках распределение жизненных благ и социального статуса в зависимости от вклада человека в общее благо.

Солидарность – основанное на осознании соборного единства и общей исторической судьбы народа братское отношение к ближним, не позволяющее воспринимать их как «ресурс» для собственного благополучия или конкурентов в борьбе за лишний кусок.

Достоинство – осознание ценности свободы, понимаемой не как права без обязанностей, но как право и возможность поступать по совести - в соответствии с духовно-культурными и моральными установками своего народа и своей Русской цивилизации.

Как видим, всё вышеперечисленное вполне укладывается в то, что мы называем «традиционной национальной ментальностью», причём – применительно как к Православию, так и к другим традиционным для России религиям. Стало быть, заложить эти ценности в основу необходимой стране государственной идеологии, сделать соответствие им критерием правильности и неправильности тех или иных действий и строить на их основе всё остальное – выглядит вполне разумным.

Во-вторых. Русский мир, принятый в качестве национальной идеи, задаёт понятную для всех самоидентификацию «свой-чужой»: «свои» для нас – те, кто за Русский мир, а «чужие» - те, кто против. Причём – независимо от их гражданства, этнической, религиозной и социальной принадлежности. Именно такое разделение мы видим сегодня в воюющем Донбассе, где в окопах по обе стороны – русские, украинцы, чеченцы, православные, мусульмане и т.д. При этом одни воюют за глобальное торжество Запада (считая Украину его частью, с чем Запад, скажем мягко, не вполне согласен), другие – за Русский мир, частью которого считают Украину и украинцев-малороссов.

В-третьих. Данная национальная идея обосновывает геополитическую роль нашей страны в современном мире – как лидера Русского мира и покровителя всех «цивилизационно русских». А с другой – вполне цивилизованно мотивирует усилия России по реинтеграции хотя бы части постсоветского (и более широко – евразийского) пространства без возможности обвинить её в «имперских амбициях». Ведь Германия покровительствует ВСЕМ немцам, а Израиль – ВСЕМ евреям мира, вот и мы станем покровительствовать всем «цивилизационно русским» - сторонникам ценностей и мировоззренческих подходов нашего исторически сложившегося цивилизационного и культурного пространства – Русского мира. А там – посмотрим…

Наконец, в-четвёртых. Русский мир – это решение «нерешаемого» в нынешних условиях вопроса о государствообразующем статусе русского большинства в России. Ибо, коль скоро, «русское ядро» общепризнанно является системообразующей основой всего Русского мира (с чем невозможно спорить), то оно же автоматически является таковым и для России как его «центра».

Допускаю, что найдётся немало охотников покритиковать меня и оспорить данную аргументацию. Но пусть они прежде приведут хоть один вариант национальной идеи, способный вот так же дать приемлемые ответы по вышеприведённым четырём пунктам. Если, конечно, у них получится.

***

И в заключение – о том, что именно Россия, принявшая национальной идеей развитие и распространение на планете Русского мира, может предложить остальному человечеству.

В уже приводимой мною выше книге «Семь слов о Русском мире» Патриарх совершенно логично замечает, что современному миру, построенному на конфликте (конкуренции каждого с каждым, которая, якобы, подталкивает прогресс) Русский мир может противопоставить идею солидарного общества, где сословия, сообщества и отдельные люди являются не конкурентами, а соработниками в общем деле – построении общего будущего. Где, как писал в своё время Иван Ильин, «или у всех сразу будет, или у всех сразу не будет». Но, разумеется, прежде чем предлагать эту модель другим, придётся хотя бы отчасти реализовать её у себя.

Да, сегодняшняя Россия весьма и весьма далека от такого общества. Но ведь задача построения его и не стояла в ней на государственном уровне - по крайней мере, в течение последних лет тридцати! А Русский мир, принятый в качестве национальной идеи, декларирует её как государственную задачу, всё препятствующее которой относится к категории антигосударственной деятельности… И пусть коммунисты считают эту модель «новой редакцией социализма», а монархисты – «православной соборностью»: оба будут правы, а значит – смогут на этой общей базе наконец-то договориться, отложив на потом исторические разборки, ибо и те, и другие ощущают себя частью Русского мира.

***

Считаете меня идеалистом? Но как сказал один весьма разумный человек: «Чисто прагматический проект имеет тупиковый характер. История свидетельствует, что самую высокую практическую ценность и надёжность демонстрируют как раз идеальные ценности, и только с опорой на них можно выстроить по-настоящему прагматический проект, рассчитанный на долгую жизнь». (*Андрей Кобяков «Дракон, орёл и медведь», Ж-л «Изборский клуб»№6-7 (42-43), 2016)

Не могу с ним не согласиться. Ибо Русская цивилизация – идеократическая до мозга костей. Никогда и ничего она не могла сделать, руководствуясь не идеями, а чистым практицизмом и рациональностью. И именно поэтому побеждала и достигала всего, чего достигла.

То же самое можно сказать и о нынешней ситуации, из которой чисто прагматического выхода не существует в принципе: существующую систему, созданную в основе своей в 1990-х, в принципе невозможно ни усовершенствовать, ни реформировать, а только заменить. Именно понимание этого толкает сегодня молодёжь в протесты, возглавляемые весьма одиозными лидерами, по сути не предлагающими ничего, кроме как… возвращение в те же 1990-е.

При этом всем нормальным людям давно ясно, что «слегка подлатать и оставить как есть» не получится. А кардинальное изменение системы называется «революцией», и бывает она либо мирной («революция сверху»), либо в варианте гражданской войны («революция снизу»). И та, и другая основывается на некой ИДЕЕ, способной обеспечить ей массовую поддержку. Русский мир оптимально подходит в качестве такой идеи, способной предотвратить гражданскую войну «брат на брата» со всеми её «прелестями» и рисками для страны.

Да, «элиты» наши вряд ли это примут, даже если поймут. Можно допустить, что ввиду отсутствия иных идей, это мог бы воспринять Президент… если бы не известное «короля играет свита». Так что шансы достучаться до «верхов» весьма и весьма невелики.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3174 Папа_Карло » Вс, 18 августа 2019, 15:10

Андрей Фефелов и специалист по системному анализу Сергей Солнцев о том, почему народ узнаёт последним о решениях элит относительно будущего государства. Почему машинизация сознания - главная тенденция западной цивилизации. В чём состоит грубейшая ошибка Китая. Зачем России крупные проекты. Что такое цифровизация, сможем ли мы обратить её себе на пользу.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3175 Володя 11 » Вс, 18 августа 2019, 23:24

Папа_Карло писал(а):Вера – приоритет человеческого духа над материальными ценностями и «шкурными» интересами.

так ведь дух сам по себе бесплотен.
ты всё на духовность упираешь, а ведь должна быть вторая опора, вторая нога штобы сделать шаг.

в библии так и сказано - только своими руками и ногами войдете в царствие небесное - в буквальном смысле.
не на всесоюзном партийном съезде и не в рукоположении семинарии, а своими ногами.
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3176 Папа_Карло » Пн, 19 августа 2019, 9:00

Володя 11 писал(а):так ведь дух сам по себе бесплотен.
ты всё на духовность упираешь, а ведь должна быть вторая опора, вторая нога штобы сделать шаг.

в библии так и сказано - только своими руками и ногами войдете в царствие небесное - в буквальном смысле.
не на всесоюзном партийном съезде и не в рукоположении семинарии, а своими ногами.


Папа_Карло писал(а):Беда же Новой России демократического выбора состоит в том, что официальная власть, соблазнив общество желанием комфорта в общеевропейском доме и вслед за синодальным православием РПЦ сделав ставку лишь на любовь в смирении, терпении, кротости и покаянии, потеряла связь с землей: Родиной-матерью.

Клемма «земля» на корпусе «сердца» разболталась и обгорела. От ослабления земли в контуре Небо – Человек – Земля произошел перекос фаз. Дух Победы (Цзин) поник, но ещё теплится – ведь надежда умирает последней. Внутри контура начались перегрузки. Крутящий момент жизненной силы пробивается рывками. Перемены в России в биениях все больше раскручиваются вразнос.
.... Новая Россия в восторге либеральной вседозволенности потеряла русский дух пространства от матери-земли (Цзин)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3177 Мадера » Пн, 19 августа 2019, 9:27

Папа_Карло писал(а):Сообщили, что моё обращение передано в минкульт РФ. А из
минкульта ни слуху, ни духу.
Разве Минкульт должен заниматься идеологическими трофеями?
Можно, видимо, подключить других журналюг к этому вопросу?!
Мадера

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3178 КарданныйВал » Пн, 19 августа 2019, 9:47

место где хотел бы жить Тимур :hi-hi:
Спойлер
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3179 Око » Пн, 19 августа 2019, 12:49

Папа_Карло писал(а):Кашанский
очень нравится философия этого человека. именно его выделяю из группы здравого смысла :yes:
А вот четвертую парадигму зря под спойлер убрал, мне кажется. это вариант, который приведет к тому, о чем пишет Бридж в соседней теме, называя это "капитализм с человеческим лицом". вопрос в том, сумеют ли прорваться туда те, кто выбрал эту парадигму :scratch:

Папа_Карло писал(а):
ЧЕТВЕРТАЯ ПАРАДИГМА.
Когда-то на горе Синай Создатель мира заключил с еврейским народом договор-завет: народ выполняет десять заповедей, а Создатель даёт ему блага и ведёт к процветанию. А примерно через тысячу лет был заключён Новый завет, расширяющий действие этого договора на всё человечество. Но прежде всего договор был заключён с первым человеком, определяя условия его существования, он был прописан в человеческой природе. Сегодня этот договор де факто мировой элитой окончательно упраздняется в одностороннем порядке – от лица всего человечества! Не пора ли вновь подтвердить этот договор – каждому лично и всем вместе!

Это подтверждение выразится в проявлении новой четвертой парадигмы, как альтернативы постмодерну – парадигмы утверждения жизни. Она также должна проистекать из модерна, но развиваться не в сторону исключения человеком из жизни сакрального начала жизни, а в сторону его наиболее полного вмещения.



Для модерна в центре человек, а его мировоззрением является гуманизм. Для четвертой парадигмы человек остаётся в центре, но его личность, его сознание расширяется от земли до неба, на этом пути вмещая материю и Абсолют. Такое возможно, если признать, что источником самосознания человека является Первопричина, присутствующая в нём, как дух, как небесный идеальный свет. Отличия видения людьми этой одной и единой Первопричины – источника света разума обусловлено особенностями сознания (души) человека разумного (Homo Sapiens).


Следуя этой парадигме, человек берет на себя обязательства познавать материю и вмещать Абсолют, продвигая себя, свой народ и всё человечество по пути эволюции. Её целью является познание мира и приближение к Абсолюту. Для этого человеку не надо менять свою природу, но и не надо бояться развития искусственного интеллекта. Он будет добрым, потому что человечным и одухотворённым будет само общество, породившее его!

Четвертая парадигма – это не религия, а видение мира. В основании этого мировидения находится вера в существование Абсолютной Идеи в душе человека и вне её. Служение этой Идее выражается не в ритуале, а познании человеком мира и себя самого на пути к цели эволюции. Тогда все существующие религии, как монотеистические, так и политеистические – это разные формы этого служения. Премодерн на отрицается, а вмещается
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13338
Темы: 125
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3180 Володя 11 » Пн, 19 августа 2019, 16:55

Папа_Карло писал(а):Клемма «земля» на корпусе «сердца» разболталась и обгорела. От ослабления земли в контуре Небо – Человек – Земля произошел перекос фаз. Дух Победы (Цзин) поник, но ещё теплится – ведь надежда умирает последней. Внутри контура начались перегрузки. Крутящий момент жизненной силы пробивается рывками. Перемены в России в биениях все больше раскручиваются вразнос.
.... Новая Россия в восторге либеральной вседозволенности потеряла русский дух пространства от матери-земли (Цзин)

Тимур слово родина - от слова род - РОДина
так же и природа - приРОДа
слово год - от слова ход - ход Солнца (соль неба)
а русский дух - это одно из подразделений общего Духа

а у РОДа много путей, почему ты хочешь сделать только один?

а человек - это 99% подсознания.
с чего ты взял што подсознание - это голый эгоизм или гольное стадо?
это научный поиск
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей