Ваше мнение... И не более того

[Meчтатель]

Вот вам ролик (менее годовой давности - всего 5 минут) от человека, о котором вы наверняка слышали:

phpBB [media]

... о "еврейском вопросе"... который всех здешних не хило волнует.

За исключением единиц... если не вообще за исключением "одной единицы" из здешних - вы, наверняка, не слушали от еврея такого отношения к предназначению еврейства, как мотиватора двигателя истории человечества за последние нескольких тысяч лет. Всякого рода публикации от Папы-Карло... точнее мыслей некого Девятого - бывшего советского ГРУшника, которые делал и делает Папа-Карло - это не в счет: не собираюсь в этой теме обсуждать мнение постоянно лечащихся в Палате № 6 - это клиника, которая не лечится даже лоботомией.

Если вы сможете осилить в прослушивание пяти минут этого ролика... и если вы сочтете, что тамошние слова достойны вашего внимания... то напишите ваше мнение об этих изреченных словах... если захотите.

Единственная просьба к тем кто сочтёт нужным отметиться в этой теме: "не рубите сразу с плеча"... подумайте над тем, что вы услышали... может быть и по второму разу прослушайте, чтобы в вас впиталось точно то, что хотел донести до вас этот человек. И тем более, что это так акктуально, на мой взгляд, когда весь сегодняшний день и посвящен исключительно политическим мотивам происходящего... отраженным в разных СМИ.

Пока так... а там посмотрим.

[обычный]

Когда у тебя есть вера, ты говоришь с Творцом, и нет проблемы в жизни, которую ты с Творцом не мог бы решить.

Не от всех проблем нужно избавляться. Какие-то нужно просто принять если нет возможности их решить.

Все, чего ты хочешь - Творец поможет этого добиться.

Скорее, по воле Творца всё - и то, чего удалось добиться, и чего не удалось. Он - не инструмент для достижения своих целей.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

убрать с дороги валун, который мешает идти тысячам.

Имхо. нет таких валунов. Все возможности для каждой новой ступеньки предоставлены. ЖИЗНЬ - ЛУЧШАЯ СИСТЕМА РАЗВИТИЯ, В НЕЙ ВСЁ БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ.

[Папа_Карло]

Надо отмежеваться от этих евреев с каббалистами в свою собственную вселенную, на свой собственный глобус или земной шарик, что совершенно равноценно...
а евреи пусть свою вселенную с земным глобусом строят
А американцы тоже свою собственную...

От каких именно евреев нужно отмежеваться?

А вы так и не поняли, что Америка всегда будет строить мир только на свой лад. Где место России у параши?
Может вам нравиться это место?

Евреи и построят свой мир, где они будут "пасти народы мира" Нам это надо?

Есть цивилизация, которая живет по другим законам и им евреи не указ.

[КТО ТАМ]

Не, не, ты ко мне не обращайся
План Соломона и прочие фантазии это не ко мне

А Мечтателя нет дома! Ты же видишь

[Папа_Карло]

План Соломона и прочие фантазии это не ко мне

Есть ещё план Датун, который в прошлом году объявлен на весь мир, есть план Новый Халифат, который строит Эрдоган, есть план Великая Европа, есть план Новый Вавилон (Америка строит), есть план Новая Орда и есть ваши фантазии о будущем всего мира только и всего.

[zoe]

Скорее, по воле Творца всё - и то, чего удалось добиться, и чего не удалось. Он - не инструмент для достижения своих целей.

в отрывке речь шла о кризисе веры, которая наступает, когда перестают исполнять заповеди
прежде чем попросить чего то у Бога, нужно исполнить самому заповедь, такова воля Творца, а Творец может Все!
православие так же акцентирует эти моменты
Если вы хотите что то уточнить для себя лично - это уже другой момент, и да, Бог не инструмент конечно же и Он желает отношения с человеком прежде всего, но желает ли человек так же?

[laysi]

в отрывке речь шла о кризисе веры, которая наступает, когда перестают исполнять заповеди

В 19 веке заповеди исполняли, но особенно в 19 веке наступил кризис ПРАВОСЛАВНОЙ веры...ни какой нить а именно православной...в итоге в 20 веке дошло до того. что православную веру чуть не сгубили на корню уничтожая и храмы и священников...в 21 веке какая то формальная вера...типа бьют себя кулаком в грудь, мол православные, а на самом деле даже не воцерковлёные...какое уж там дело до веры.

[КТО ТАМ]

Кнут = стимул - как палка для погона осла, нужен только для ускорения процесса, но не для его начала...

А вот не соглашусь))))
Как в народе говорят, пока гром не грянет, мужик не перекрестится
Пока человек сидит в своем теплом болоте и ему все нравится, он ни за что не начнет двигаться
Как раз таки кнут или палка, и начинают процесс. Пряник это уже следующий этап. Ты осознаешь, что тебе плохо, тебя не удовлетворяет то что есть, ты начинаешь просто метаться туда-сюда, искать какое то наполнение своего неудовольствия, дискомфорта, и .. вот тут то ты и видишь что есть еще и пряник, есть то, что может вытащить тебя из теплой жижи.
А пока тебе все нравится, ты двигаться не нашнешь
Стремление к покою заложено в нашей природе и только дискомфорт заставляет искать лучшее положение, лучшее место
Так что палка - двигатель прогресса
И по теме об евреях... не будь на них постоянного давления Свыше в виде гонений, погромов, катастрофы, непрекращающегося противостояния с соседями-братьями, оба же народа потомки Авраама, не сдвинулись бы они с места...

[Мадера]

в 21 веке какая то формальная вера...типа бьют себя кулаком в грудь, мол православные, а на самом деле даже не воцерковлёные...какое уж там дело до веры.

А воцерковлённые, позвольте полюбопытствовать, правильно верят, на Ваш взгляд?

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

А вот не соглашусь))))

А и я не соглашусь! Когда нахомячишься пряников - тошнить начинает! Вроде всё хорошо, казалось бы - какого рожна ещё надо? Так нет же - вдруг подвига некоего захочется, опять же Мир спасти, картину написать...
Нет, не то,чтобы "кнута" очень уж хотелось, но как-то в "болоте" быстро стареешь...

[laysi]

Да на мой взгляд даже современные православные священники уже не верят...что уж говорить о прихожанах... вот на ваш Мадера, взгляд...правильно ли верят мусульмане?...ну или скажем индуисты?...там буддисты?...там ваще такого вопроса не стоит...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Нет, не то,чтобы "кнута" очень уж хотелось, но как-то в "болоте" быстро стареешь...

И кнут плохо...и пряник плохо...когда в голове пустота...

[Мадера]

вот на ваш Мадера, взгляд...правильно ли верят мусульмане?...ну или скажем индуисты?...там буддисты?...там ваще такого вопроса не стоит...

Ах, в этом смысле! Мне показалось, что Вы употребили выражение: "даже не воцерковлённые" в сравнительном смысле. Но, теперь мне ясно, что это была ирония. ок.

[laysi]

Вы употребили выражение: "даже не воцерковлённые" в сравнительном смысле.

Вот вот...мусульмане индуисты буддисты...у них даже вопроса такого нет, как воцерковлённые...они по рождению и воспитанию таковые...таковые были и наши православные предки скажем в 18 веке...а вот в 19 веке пошло уже тотальный отход от веры и церкви...вопрос...почему?...заостряю внимание именно православие а не какая нить другая конфессия...

[Мадера]

Вы знаете, laysi, моё убеждение, что кризис веры всеобщий, всемирный. И раньше, и теперь верят больше традиционно, особо не задумываясь, и особо не заморачиваясь. "И маты моя такэ носыла" (с)
Редко кто задумывается, что религию придумали сами люди и, как человеческое произведение, любая религия должна развиваться. Старые формы отмирают и должны появляться новые, так же, как меняются люди, меняется их менталитет. Но, принцип любой религии - догма. Незыблемость. И недопустимость вторжений извне.
Конечно, гораздо проще отречься и стать атеистом. Но, отчего-то не все на это идут.

[Ярогор]

религию придумали сами люди

Но, принцип любой религии - догма.

Ты пользуешься искаженным пониманием религии.
Этимологически Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
А вот уже некая "система взглядов" может строиться и на догме...

[Мадера]

А вот уже некая "система взглядов" может строиться и на догме...

Вы хотите сказать, что есть недогматические религии?!

[laysi]

Вы знаете, laysi, моё убеждение, что кризис веры всеобщий, всемирный.

Ну это только ваше убеждение...предположу...что основано оно как раз за наблюдением тех кто рядом...а кто рядом?...рядом в подавляющем большинстве православные...даже если есть рядом кто нить из мусульман, буддистов или индуистов...это отдельные редкие вкрапления...да и не охотно беседуют о вере люди разных конфессий...а если и беседуют, то не всегда искренне...даже одной веры люди редко беседуют на эту тему...

[zoe]

. Но, принцип любой религии - догма.

Мадера, принцип любой религии это отношения или связь с Высшим

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

В 19 веке заповеди исполняли, но особенно в 19 веке наступил кризис ПРАВОСЛАВНОЙ веры...ни какой нить а именно православной

... Тот кризис веры настал, когда к власти пришла династия Романовых и перекроила устоявшуюся веру на свой лад внеся свое видение на религию. хватило 150лет чтобы исконное православие стало забываться

[oldsatana]

А вот уже некая "система взглядов" может строиться и на догме...

Вы хотите сказать, что есть недогматические религии?!

есть, конечно.

Догматика - это продукт т.н. религий "откровения".

[Ярогор]

А вот уже некая "система взглядов" может строиться и на догме...

Вы хотите сказать, что есть недогматические религии?!

Ну, для начала - я слышу реакцию Мадера на мое высказывание, как оно трансформировалось и воспринялось.
Для меня это тоже результат, который позволяет дальше вести беседу на сию тему...
Сие "трансформированное высказывание" о чем говорит?
Что пан Мадера не соизволил вникнуть в суть выделенного синеньким (причем это есть общедоступное определение из вики...).
"Система взглядов" - она система и есть!
Т.е. это то, как чел ПРЕДСТАВЛЯЕТ сию "связь" между ним и неким "высшим" (трансцендентальным). И действует в соответствии с этими представлениями.
Именно результат, получаемый при таковом взаимодействии, позволяет сказать, какое из положений "система взглядов" является догмой - основным положением какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным, без требования доказательства
Обрати внимание! - рамках данного учения!
А учений-то ОГО-ГО-ГО !

[Ярогор]

ГЫ
Автора темы забанили и тема пошла жить своей жизнью

[Мадера]

принцип любой религии это отношения или связь с Высшим

Нет, это - смысл, имхо. А принцип - сохраниться в неприкосновенности, чтобы донести опыт до последующих поколений.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Догматика - это продукт т.н. религий "откровения".

А есть религии "вычисления"?