Зачем нужен смысл жизни?

[Sergi]

Встречаются люди, которые ищут смысл жизни. Некоторые думают, что они его уже нашли и пытаются проповедовать его окружающим. Однако, мало кто задумывается о том, чем оправдана эта идея о потребности человека иметь какой-то определённый смысл жизни.
Зачем человеку нужен смысл жизни?
Другой интересный вопрос: по какому критерию оценивать правильность (истинность) найденного смысла жизни?

[Sergi]

Конечно нет, люди живут много чего делают, но некоторые(многие) пребывают в депрессии от осознания, что все бессмысленно

Неправда. Депрессия не от осознания бессмысленности, а от предпочтений. Эго рождает предпочтения. В данном случае - неприязнь. Человек испытывает неприязнь к бессмысленности. Он внутренне сопротивляется реальности, создаёт себе внутренний конфликт, на который тратится энергия. По причине этого внутреннего конфликта и недостатка энергии и возникает депрессия. Фактически человек занимается самоуничтожением. О смысле такого самоуничтожения он почему-то не задумывается.

[Sergi]

Собственно об этом я уже говорила
Если нет цели, нет и жизненной силы для самого движения, для пути

Так и пути нет и движения тоже нет. Какой может быть путь, если цели нет? Куда вы собрались двигаться?

[Sergi]

По мне так самодостаточность это не "отсутствие жизни", т.е. покой, а возможность достижения поставленной цели

Вдумайтесь в значение слова самодостаточность. Почему у вас цель возникает? Разве не потому, что вам чего-то недостаточно?

[Sergi]

Нирвана это не самодостаточность, это смерть, переход на неживой уровень. (Даже в восточных традициях есть и такие, где видели, что это только сон длящийся какое то длительное время, после чего человек возвращается для продолжения пути. Поэтому и для них нирвана или самадхи, не является предпочтительной целью)

Каждый кулик своё болото хвалит. (с)
Опять-таки, есть какая-то цель, есть предпочтения: менее предпочтительная цель, более предпочтительная цель. Если есть предпочтения, значит человек для себя хочет что-то определённое получить, что-то стяжать. Есть "я", которому не всё равно, что оно получает. Оно отделяет себя от окружающего мира, делить мир на более предпочтительное и менее предпочтительное. Соответственно, испытывать предпочтения, значит, укреплять это "я", всё больше отделять себя от остального мира.
Один из принципов первой ступени йоги - апариграха - нестяжательство, самодостаточность. Йога начинается с первой ступени. Соответственно, если человек ставит себе какую-то предпочтительную цель, значит он не йогой занимается, а чем-то другим. Даже если это высокая, духовная цель, от этого суть дела не меняется.

[смурф]

Если есть предпочтения, значит человек для себя хочет что-то определённое получить, что-то стяжать.

Да. И после этого из-за угла появляются просвещённые йоги с талмудами и говорят тебе, что "стяжание - грех". То есть - ошибка, заблуждение.

Есть "я", которому не всё равно, что оно получает. Оно отделяет себя от окружающего мира, делит мир на более предпочтительное и менее предпочтительное. Соответственно, испытывать предпочтения, значит, укреплять это "я", всё больше отделять себя от остального мира.

Ну, прикинте, вы одну жизнь прожили почти аскетом, а в следующей получаете энергию для внешних преобразований и погружаетесь в "человеческое" по уши. Со своими предпочтениями иметь роскошную жизнь. Может всё таки по-Лазареву будем философствовать, имея ввиду стремление находиться в двух предпочтениях одновременно - быть святым и дельцом?

[Sergi]

Таки да, депрессия это от недостатка энергии, но поскольку Вам близки идеи Лазарева, напомню что он как то отвечал на вопрос о правильности цели( или желания? не помню ), говорил, что если в ответ на появления желания или цели у вас идет энергия, то она правильная. Потому как и он тоже говорил, о том, что энергию мы получаем от цели, что она идет как бы в обратном направлении. Вы выстроили путь по джипиесу до конечной точки=цели и получаешь энергию от той точки на данный путь.

Нет, мне не близки идеи Лазарева.
В любом случае, ему надо говорить что-то пафосное и возможно даже парадоксальное для того, чтобы завлекать народ на свои семинары. Что поделать, такой у него бизнес.

Или вспомните его совет, для выхода из депрессивных состояний выполнять любую физическую работу, например мыть лестницы в парадной. Какая ни есть, но цель которая даст энергию для ее выполнения

Источник проблемы - ум, который занимается самоуничтожением. Надо его как-то отвлечь от этого увлекательного занятия. Как вариант - физический труд. Но есть и другие варианты. Некоторые из них довольно сложные и поэтому не любая кухарка сможет их понять. А физический труд - это просто и ясно. Занимаешься физическим трудом, ум переключается на этот труд и депрессия проходит.
С другой стороны причина, по которой возникла депрессия, по-прежнему не устранена, а значит депрессия может возникнуть снова. Хотя, в каком-то смысле это даже хорошо: все дела по дому переделаешь, а потом можно и к соседям за деньги наниматься физическую работу делать.

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:

Ну, прикинте, вы одну жизнь прожили почти аскетом, а в следующей получаете энергию для внешних преобразований и погружаетесь в "человеческое" по уши. Со своими предпочтениями иметь роскошную жизнь. Может всё таки по-Лазареву будем философствовать, имея ввиду стремление находиться в двух предпочтениях одновременно - быть святым и дельцом?

Вы меня не так поняли. Я говорил об отсутствии предпочтений. Применительно к материальным ценностям, это вовсе не отказ от обладания материальными ценностями. Это отсутствие привязанности и неприязни. К примеру, если у человека украли машину, то он не будет из-за этого переживать, хотя при этом ничто не мешает ему пойти в полицию и заявить о краже машины. Точно так же такой человек не будет завидовать тем, кто богаче его и не будет испытывать неприязни к тем, кто беднее его.
Реинкарнация - это миф.

[Sergi]

Так и пути нет и движения тоже нет. Какой может быть путь, если цели нет? Куда вы собрались двигаться?

Вы издеваетесь? Вы же о самодостаточности, для которой ничего не нужно, и смысла никакого не нужно
Вы хотите просто прогуляться? нет проблем
Для меня это не понятно. Зачем двигаться, если нет смысла Что может быть лучше покоя

“Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)
Вот видите, даже Иисус Христос заповедал вам "просто прогуляться".
Приведите хоть одну цитату, в которой Иисус Христос говорил о смысле жизни.

[Sergi]

Но и йоги разные бывают
Например Кундалини йога школы Йоги Бхаджана, называемая йогой осознания, занимается совершенно другим. И ей таки свойственна идея что нет ничего лишнего и ненужного в человеке, нужно только правильно все это "готовить и пользовать"
Но люди выбирают то что им нужно, то что им на данном этапе ближе всего
И они правы в этом, проходя свой путь

Недавно слушал лекцию одного продвинутого наставника и он там сказал что-то вроде: "Для спящего есть только один правильный выбор - проснуться. Любой другой выбор будет выбором внутри сна, поэтому он будет такой же иллюзией, как и весь остальной сон."

[Джулия]

Для спящего есть только один правильный выбор - проснуться. Любой другой выбор будет выбором внутри сна, поэтому он будет такой же иллюзией, как и весь остальной сон."

Sergi, а дальше?
Проснуться - это ведь и есть разом потерять все цели и мысли, и прошлое и будущее...
А иметь цели - заснуть в эту жизнь.

[смурф]

Реинкарнация - это миф.

Если миф, тогда какой смысл отстраняться от ума, как от "проблемы"?

Я понимаю, что "цели нет", итд, итп.. Но ведь это же чем-то должно быть обоснованно, что цели нет? Основа - философия жизни, которая обещает находиться непривязанным. А смысл тогда быть непривязанным? Чтобы не страдать? Но это неубедительно. Человек привыкает страдать из-за привязанностей и выбираться из этого посредством привычного поиска предпочтений материального содержания. Это привычно для него и оправдано своими причинами.
Например, у человека нет своей квартиры и он живёт в стеснённых условиях с родителями. Ему никогда не заработать себе на отдельное жильё и приходится приспосабливаться к тому что есть. Человек успокаивается и просто живёт не страдая. Да, цели приобрести жильё нет. Как и нет цели зарабатывать больше, потому что не имеет таких возможностей. Он просто работает и просто отдыхает. Затем появляется желание общения с противоположным полом, инстинкт "обязывает" найти спутника жизни. И вот тут критерии выбора могут встречать несоответствие им. Хочется ведь, чтобы спутник жизни разделял духовные устремления - быть непривязанным. Можно, конечно, и здесь успокоиться и не искать возможность реализовать себя в отношениях, если спутник жизни, который бы разделил духовный поиск, не найден, но тогда какой смысл в духовной жизни, которая исключает любовные отношения и заботу о другом? Почему "просто жизнь" не желает никого видеть кроме себя, объясняя это нежелание - непривязанностью? Так, а может быть как раз отношения и выявили бы то, что привязанность всё таки имеет место быть, но она имеет корни в идеалах, через которые воспринимается другой человек? И вообще, если реинкарнация - миф, то ДЛЯ ЧЕГО практика йоги - апариграхи? Ну, умер ты без этой йоги и что? Какие опасения, если жить обычной жизнью, предпочитая "просто жить", имея при этом стремления жить ради чего-то более приземлённого?

[Sergi]

Так я об этом и говорю!!!!
Конечно недостаточно.
Потому что первый уровень развития желания, когда достаточно просто существовать и кайфовать от этого, у меня остался в далеком прошлом
Мне гору надо, чтобы свернуть ее

Когда вы свернули гору, у вас возникает определённая эмоция. Вы чувствуете, что чего-то достигли. Это такое своеобразное чувство удовлетворения от достигнутой цели. Вы радуетесь своему достижению. Дело в том, что вам нравится испытывать эту эмоцию. Ради этих эмоций вы сворачиваете горы. Если вам оставить сворачивание горы, но убрать это чувство удовлетворения от достигнутой цели, то вы очень быстро поймёте, что вам не нужно сворачивать эту гору. Вы зависите от внешнего стимула. Чтобы испытать эмоцию радости, вам нужен внешний стимул, нужен повод для радости. В действительности вы сами создаёте эту эмоцию. Просто вас с детства приучили испытывать эту эмоцию в ответ на какие-то внешние условия. Если отбросить эти ограничения, тогда можно радоваться всегда и везде без какой-либо причины.



Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

Sergi, а дальше?
Проснуться - это ведь и есть разом потерять все цели и мысли, и прошлое и будущее...
А иметь цели - заснуть в эту жизнь.

Если честно, знающие люди говорят, что там появляется какой-то другой смысл, который я не пойму, даже если мне его скажут. Видимо, я до этого пока не дорос. Я пока не готов ответить на ваш вопрос о том, что будет дальше.

Прошлое и будущее - это иллюзия. Есть настоящее. Есть память о прошлом. Есть воображение, с помощью которого можно смоделировать образ будущих событий. Но прошлое и будущее, как таковые, не существуют.

[смурф]

Просто вас с детства приучили испытывать эту эмоцию в ответ на какие-то внешние условия. Если отбросить эти ограничения, тогда можно радоваться всегда и везде без какой-либо причины.

Забудь ты обиды все в прошлом,
Тревоги оставь на потом.
Живи настоящим дотошно,
Учись видеть радость в простом.
---------------------------------------------------------
Счастливым быть уж лучше чем быть пьяным.
Весёлым слыть уж лучше чем упрямым.
Людей любить сильней, чем ненавидеть.
Принять обиду лучше чем обидеть

Молчать порою лучше, чем кричать.
Судьбой своею нужно управлять.
И в радость жизнь одеть конечно же прекрасней
Чем просто потерять её напрасно.
-----------------------------------------------------------
"Это у гнева должна быть причина. А у радости — вовсе не обязательно".

[обычный]

Зачем человеку нужен смысл жизни?

Имхо - чтобы уменьшить количество ошибок.

Другой интересный вопрос: по какому критерию оценивать правильность (истинность) найденного смысла жизни?

На каждой эволюционной ступени своя правда. И есть есть вариант смысла жизни, то он верен на своей ступени.
Но самый истинный вариант - на высших ступенях.
Уверен ли кто-то, что он находится на высших эволюционных ступенях? Если да, то такая уверенность (и мнение об истинности его версии смысла жизни) - уже сомнительны в большинстве случаев.
Имхо, разумно не быть полностью уверенным в своём варианте. Полная уверенность в ответе - это остановка поиска, закрытость приходу нового.

[смурф]

Бриджит, теперь вы видите, что обычный и смурф - два разных человека? Я так размыто, как обычный, никогда не пишу. Я ВСЕГДА поясняю свои утверждения.

[обычный]

так размыто, как обычный, никогда не пишу.

Вот уж не думал, что пишу неконкретно.

[Sergi]

Реинкарнация - это миф.

Если миф, тогда какой смысл отстраняться от ума, как от "проблемы"?

Нет, проблема не в самом уме. Ум нужен. Проблема в том, что ум испытывает предпочтения. Нужно не двойственное состояние ума, когда нет предпочтений. В этом состоянии человек в любой ситуации интуитивно видит оптимальное решение. Если есть предпочтения, они накладывают определённые рамки, ограничивают ум.

Я понимаю, что "цели нет", итд, итп.. Но ведь это же чем-то должно быть обоснованно, что цели нет? Основа - философия жизни, которая обещает находиться непривязанным. А смысл тогда быть непривязанным? Чтобы не страдать? Но это неубедительно. Человек привыкает страдать из-за привязанностей и выбираться из этого посредством привычного поиска предпочтений материального содержания. Это привычно для него и оправдано своими причинами.

Это смотря что понимать под жизнью. В соответствии с этой философией привязанности нет, потому что нет того, кто мог бы испытывать привязанности. Дело в том, что "я" не существует. Это иллюзия. Это ещё один объект в сознании, как другие объекты окружающего мира. Нужно осознать, что в действительности происходит.

Например, у человека нет своей квартиры и он живёт в стеснённых условиях с родителями. Ему никогда не заработать себе на отдельное жильё и приходится приспосабливаться к тому что есть. Человек успокаивается и просто живёт не страдая. Да, цели приобрести жильё нет. Как и нет цели зарабатывать больше, потому что не имеет таких возможностей. Он просто работает и просто отдыхает. Затем появляется желание общения с противоположным полом, инстинкт "обязывает" найти спутника жизни. И вот тут критерии выбора могут встречать несоответствие им. Хочется ведь, чтобы спутник жизни разделял духовные устремления - быть непривязанным. Можно, конечно, и здесь успокоиться и не искать возможность реализовать себя в отношениях, если спутник жизни, который бы разделил духовный поиск, не найден, но тогда какой смысл в духовной жизни, которая исключает любовные отношения и заботу о другом? Почему "просто жизнь" не желает никого видеть кроме себя, объясняя это нежелание - непривязанностью? Так, а может быть как раз отношения и выявили бы то, что привязанность всё таки имеет место быть, но она имеет корни в идеалах, через которые воспринимается другой человек?

Да, ваша правда. Монашество и нестяжательство является вредным, когда их используют в качестве предлога, чтобы убежать от проблем в мирской жизни. И я согласен с тем, что какие-то предпочтения ума могут быть выявлены благодаря межличностным отношениям с противоположным полом.

И вообще, если реинкарнация - миф, то ДЛЯ ЧЕГО практика йоги - апариграхи? Ну, умер ты без этой йоги и что? Какие опасения, если жить обычной жизнью, предпочитая "просто жить", имея при этом стремления жить ради чего-то более приземлённого?

Во-первых, есть ли реинкарнация или её нет - это неизвестно. Если судить по тому, как и для чего её используют, мне кажется вполне правдоподобным предположение о том, что она была придумана людьми для определённых целей. Как пел В.С. Высоцкий: "Удобную религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем на совсем". Это определённый загон для ума, который накладывает определённые рамки, ограничения. Вместе с этим человеку даётся смысл жизни - вектор для движения в разрешённом направлении. Например, если ты родился в касте шудр, значит ты всю жизнь будешь работать на тяжёлой работе, и ни на что другое даже не надейся. Не смей жениться на женщине из более высокой касты. Когда реинкарнируешь, в следующей жизни родишься в более высокой касте. Короче говоря, тут нет ничего, кроме манипуляции сознанием по политическим мотивам.
Как бы там ни было, живём мы здесь и сейчас. Периодически возникают различные проблемы. А йога - это способ позаботиться о своём теле, о своём уме и о душе(душа тоже под вопросом по тем же причинам), чтобы они были в хорошем состоянии и позволяли человеку успешно справляться со всеми возникающими проблемами. Вот такой вот простой и ясный смысл без какой-либо реинкарнации.

[Ярогор]

В этом состоянии человек в любой ситуации интуитивно видит оптимальное решение. Если есть предпочтения, они накладывают определённые рамки, ограничивают ум.

"Оптимальное решение" при одном наборе условий (неважно, можно и при наборе "предпочтений") одно. Условия поменялись - решение иное, вплоть до противоположного. Проблема здесь в другом - доступны ли "уму-сознанию" все условия для принятия решения.
Упрощенно: если чел не чувствует радиации (нет соответствующего органа восприятия), то и решение обойти зону заражения он никогда не примет.

[Sergi]

Имхо, разумно не быть полностью уверенным в своём варианте. Полная уверенность в ответе - это остановка поиска, закрытость приходу нового.

Попробуйте найти реальность, которая дана вам в ощущениях. Кроме неё всё равно ничего больше нет, если не брать в расчёт различные мифы, домыслы, стереотипа коллективного бессознательного.

[обычный]

Имхо, разумно не быть полностью уверенным в своём варианте. Полная уверенность в ответе - это остановка поиска, закрытость приходу нового.

Попробуйте найти реальность, которая дана вам в ощущениях. Кроме неё всё равно ничего больше нет, если не брать в расчёт различные мифы, домыслы, стереотипа коллективного бессознательного.

То есть - если найти реальность в ощущениях, то это будет означать окончание поиска?
На каком основании можно утверждать, что такой способ будет вернее интуитивного восприятия?

[Sergi]

Упрощенно: если чел не чувствует радиации (нет соответствующего органа восприятия), то и решение обойти зону заражения он никогда не примет.

Когда его будут туда посылать, у него возникнут вопросы относительно деталей его миссии в той зоне и по ответам он может заподозрить, что ему что-то недоговаривают.