Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2921 Папа_Карло » Пт, 28 июня 2019, 21:52

В догоночку

«Из Множества — Одно» Согласно масонской доктрине о происхождении мира, заимствованной из древних материалистических учений, в начале бытия существовало лишь „Одно", которое затем распалось и до сих пор распадается на „Множество“ различных существ, предметов и явлений, форм и имен, видов и категорий. Итак, идеальная цель -уничтожить „Множество“, ликвидировать богатство разнообразия, присущее людям, их культурам и традициям; все это — ради восстановления обновленного „Одного“. Поэтому орел и держит в клюве ленту с латинской надписью-девизом из тринадцати букв: «E Pluribus Unum» («Из Множества — Одно»).
Спойлер
В узком смысле тринадцать — это количество степеней развития энергии и преображения человека. В смысле же более широком тринадцать выступает как символ неполноты мира и его потребности быть предводимым обособленной „вершиной“, ибо лишь под этой сверхвластью он якобы обретет целостность и избегнет опасности, которую также символизирует данное число. Над орлом парит Звезда Давида, составленная из тринадцати масонских пятиконечных звезд и символизировавшая первоначально „примирение противоположностей“, примирение „неба“ и „земли“. Здесь она олицетворяет идеал стирания богатства человеческих различий и соответствующих ценностей. Для того чтобы убедиться в целенаправленности и тщательной запрограммированности работы по превращению дивного разнообразия „Множества“ в убогое единообразие „Одного“, нет необходимости обращаться к архивам и компьютерной памяти различных „интернациональных“ институтов — достаточно лишь оглядеться вокруг. Первая мировая война уничтожила четыре империи, еще сопротивлявшиеся экспансии сверхнационального капитала и его ростовщического метастаза. После второй мировой войны государства лишились своих суверенитетов, чьи остатки подвергаются с каждым днем все большей и большей угрозе. Идет процесс уничтожения последних резервов самобытности народов и их культур.
https://www.e-reading.club/chapter.php/24947/3/Kalaich_-_Simvolika_dollara.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2922 Володя 11 » Сб, 29 июня 2019, 15:51

Папа_Карло писал(а):В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете
обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам
неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой.

не, ну понятно шо создание киборгов - это человек + компьютерная информация, память, связь, радары, распределённые сети и механизмы.

человек станет информированнее, да, но с какого бодуна умнее?

а победа над болезнями и вовсе за уши притянута. чтобы победить болезнь - надо знать как минимум её механизм, а где здесь фундаментальное постижение?
прогресс есть, да, но успехи медицины на 90% объясняются банальным преодолением голода и тяжёлого истощающего физического труда.

а фармокалогическая стимуляция - это и вовсе банальная наркомания.
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2923 Dejаneiroff » Сб, 29 июня 2019, 16:25

почитал тут про "Выученную беспомощность"... (Oko упомянула в соседней теме)

Выученная беспомощность — психическое состояние, при котором живое существо не ощущает связи между усилиями и результатом. Это явление открыл Мартин Селигман в 1967 году.

Выученная беспомощность в рамках макросоциологии
В России на протяжении 70 лет выученная беспомощность формировалась в масштабе государства: сама идея социализма, несмотря на все свои этические преимущества, во многом демотивирует человека. Частная собственность, рынок и конкуренция вырабатывают прямую связь между усилиями и результатом, в то время как вариант государственного распределения разрывает эту связь и в некотором смысле стимулирует выученную беспомощность, потому что качество жизни и ее содержание не в полной мере зависит от усилий человека. В этическом плане это, может, и хорошая идея, но в психологическом она работает не так, как хотелось бы. Нужен баланс, который и оставит в достаточной степени мотивацию создавать и производить, и сохранит возможность поддерживать тех, у кого это не получается.
https://postnauka.ru/faq/96814
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2924 Прохор Отмотаев » Вс, 30 июня 2019, 1:14

phpBB [media]


phpBB [media]
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2925 КарданныйВал » Вс, 30 июня 2019, 9:42

Dejаneiroff писал(а):В этическом плане это, может, и хорошая идея,
Это и в этическом смысле фигня идея, так как воспитывает паразита.
Не так давно случился у меня советосрач на кухне, два 50летних мужика рассказывали мне про прекрасный Советский Союз, сетовали - а где щас эти заводы, почему негде работать, почему не могут дать больше зарплату. Надо понимать что один из мужиков водитель междугороднего автобуса, с з/п 25 тысяч, и ему постоянно не хватает денег, и как бы совершенно понятно почему, з/п действительно не велика. Но то как он жалуется..почему мне никто не даст работу, почему не дадут достойную зарплату, почему так мало рабочих мест. Так и хотелось поддеть "а ты создай рабочие места", но не хотелось обижать хорошего человека. И видно что эта беспомощность в него вшитая будто, он искренне ждет когда ему дадут достойную оплату труда, хорошее рабочее место. Будто он в мире где так и происходит.
Спор конечно ничем не закончился, весь наш спор свелся к Папа Карловской максиме - раз выиграли войну значит всё сделали правильно.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2926 Ярогор » Вс, 30 июня 2019, 10:12

КарданныйВал писал(а):весь наш спор свелся к Папа Карловской максиме - раз выиграли войну значит всё сделали правильно.
:rzhach:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2927 Бриджит » Вс, 30 июня 2019, 11:04

КарданныйВал, интересный человек позвонил как то по объявлению) требуется инженер на зерноочистку и орошение.
Его устраивает зп, зато сразу вопрос: а жилье предоставляете? -Нет, к сожалению. -А почему? Вы должны предоставлять, ведь за 50 км каждый день из города не наездишься. - В деревне можно найти съемное жилье у людей/можно снять на лето дачу в соседнем поселке/можно подумать о переезде в деревню если вас все устроит. - Вы неправильно ведете поиск, без жилья к вам никто не поедет. - Понимаем, но жилья нет. - начинается дискуссия как мы не правы, как в СССР давали общежитие, а потом квартиру или даже дом. И вообще, если к вам переехать, у вас детсада нет.- Есть у нас детсад. - так у вас прописываться надо - Да, надо наверное.
Долгое, долгое общение.
В итоге выясняется, что опыта работы у человека нет вообще, но он "разбирается в технике". А ещё ему 29 лет :-D но зато все знает про СССР
Бриджит

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2928 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 11:29

Бриджит писал(а):Вы должны предоставлять
Бриджит писал(а):опыта работы у человека нет вообще, но он "разбирается в технике". А ещё ему 29 лет

Извините, но это уже выкырмыши перестройки. "вы этого достойны"

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
КарданныйВал писал(а):раз выиграли войну значит всё сделали правильно.

Да, все сделали правильно. России предоставили будущее. Чето спасибо никто так и не сказал. Но Земля живет в переменах и если почивать на лаврах, то будущее исчезает. Вопрос только в том идти ли нам в будущее под названием трансгуманизм с цифрой, куда загоняют Запад, растворится в китайском Датуне или найти своё будущее. Про это и тема.

Добавлено спустя 46 секунд:
Через 70 лет энергия Победы уже не работает.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2929 Бриджит » Вс, 30 июня 2019, 11:36

Папа_Карло, да какая разница кто это? человек не имеет опыта, зато разглагольствует про Союз.
При этом мой отец приехал работать в Среднюю Азию в голодную степь, была палатка без воды и удобств, на 10 человек. У него был опыт, было образование за плечами.
Думаешь, смог бы этот страждущий 29-ти летний жить в таких условиях? Зато все про Союз знает!
Бриджит

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2930 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 11:37

Бриджит писал(а):да какая разница кто это? человек не имеет опыта, зато разглагольствует про Союз.

а теперь это норма
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2931 Dejаneiroff » Вс, 30 июня 2019, 11:40

Папа_Карло, а 90е.... это то самое будущее? нынешнее время - то же?

Добавлено спустя 35 секунд:
Папа_Карло писал(а):Через 70 лет энергия Победы уже не работает.
ах.... недопрочитал
:grin:
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2932 Бриджит » Вс, 30 июня 2019, 11:43

Папа_Карло, а почему ты их называешь выкормышами перестройки?
нет, выкормыш перестройки это я. Такие как я. Мы знали, что нам никто ничего не должен. Страна развалилась, каждый сам за себя.То, что ты из себя представляешь - весь твой капитал.
А этот выкормыш общества потребления, он в перестройку не жил, и пороха не нюхал.
У меня у племянницы муж такой. 31 год, ему все должны. Путин платит пособие на ребенка 10 тыс, а должен 60. Почему? Потому что он хочет 1000 долларов.
Бриджит

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2933 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 11:52

Dejаneiroff писал(а):а 90е.... это то самое будущее? нынешнее время - то же?

Это поиск будущего. Причем вместо поиска нашего собственного будущего нам подсунули(мы повелись, искусились) и оказались ресурсной базой для чужого проекта.
Собственно весь вой этих шоферов о несоответсвии менталитета и навязанной системы. А молодежь тупо запуталась в рекламах.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Бриджит писал(а):Такие как я

Ты ещё продукт советской системы.

29лет. Всё его мировоззрение и образование полностью создано после перестройки.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Я вполне допускаю, что Русский проект исчезнет с лица Земли за ненадобностью. В мире выгоды и трансгуманизма он не катит.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2934 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 12:04

Ненавистный Девятов

Горизонт политической практики евреев-каббалистов по Плану Соломона – 3 000 лет.
Горизонт консультаций по финансово-экономическим вопросам лидеров Группы двадцати крупнейших экономик мира – 1 год.
Поэтому понять: что, зачем и почему происходит на саммитах G20 можно лишь в контексте стратегических обобщений замысла планировщика.

Оценить же грандиозный замысел глобализации по «Завету Всевышнего», выводящий народы библейско-средиземноморской цивилизации в грядущее «тысячелетие субботы» можно лишь с опорой на устои «Закона Мироздания» и в сравнении с планом глобализации срединно-земельной цивилизации китайцев.

Суть исторических событий редко бывает очевидной для их свидетелей-современников. Большое видится на расстоянии.

Расстояние же и задает контекст Плана Соломона каббалистов.

Так вот, о чем бы ни говорили на пленарных заседаниях и в кулуарах Саммита G20 в Японии 28-29.06.19 речь будет идти о деньгах.
Спойлер
И хотя зримо, ясно и открыто, для СМИ, о мировом системном кризисе индустриального общества Запада и очередной «штормовой волне» кризиса мировой кредитно-финансовой системы на основе нефтедоллара США ничего не будет сказано, речь в согласованиях лидеров G20 будет идти о путях и сроках выхода экономики «мира сего» в новый валютный мир нового мирового порядка (Novus ordo seclorum).

Изображение
Печать Плана Соломона на купюре 1 USD

Про переговоры лидеров России и Японии официально будет сказано, что речь шла о заключении мирного договора. Но не будет даже намека на то, зачем странам, спустя 74 года после завершения советско-японской войны нужен какой-то договор о мире.

Мы же – небополитики – различая знамения времен скажем, что мирный договор нужен для признания по международному праву линии границы между РФ и Японией. А признание границы де-юре нужно для введения в оборот международных расчетов по правилу «Базель III» (переход будет завершен до конца 2021г.) оставшегося после WWII вне оборота «золота Ямасито» – спрятанного золотого запаса стран «Великой сферы совместного процветания Восточной Азии» (大東亜共栄圏) и «всей казны Японии» (примерно 8 000 тонн).

По легендам прикрытия золото Ямасито ищут на Филиппинах.

А по проявившимся «засветкам» оно находится на о. Итуруп.

Вот и по разведывательным признакам – а это «уши сущности», торчащие над маскировочными сетями дезинформации – китайская инициатива о создании «Сферы экономики общего блага Северо-восточной Азии» (东北亚经济共享圈) предусматривает реконструкцию и развитие промышленной базы Северо-востока КНР (Маньчжурии), Дальнего Востока и Арктики РФ, Монголии, Японии и будущей Единой Кореи за счет инвестиций «золотом Ямасито» (за все обиды прошлого заплатят японцы).

И перемирие в «торговой войне» КНР – США, которое будет обсуждаться на G20 Си Цзиньпином и Трампом вызвано трудными согласованиями перехода в новый двухконтурный валютный мир международных расчетов: китайский – с опорой на новый золотой юань и американский – с сохранением старого нефтедоллара.

Разговоры же на G20 вокруг реформирования МВФ, ВТО и Всемирного Банка есть признаки скорого краха старого валютного мира. А проверенным и надежным способом распрощаться со старым порядком и перейти в новый выступает война оружия.

Поэтому в фокусе обсуждений находится обострение обстановки вокруг противостояния непримиримых противников: Исламской республики Иран и сионистского Государства Израиль, а также «кризис в Персидском заливе» между США и Ираном.





Примечательно, что по Плану Соломона никакой долгосрочной стратегии социально-экономического развития России не нужно. Её и нет.
Спойлер
Задача же состоит в том, чтобы обрушить ставки элиты на бешенные деньги «энергетической сверхдержавы». Ибо только с чистого листа можно создавать экономику знаний (культурных кодов), про которую экономисты классического европейского образования и склада ума ничего вразумительного сказать не могут.

А поскольку приверженцы старого мирового порядка в «коридорах власти» России демократического выбора упорствуют, планировщиком исподволь включен второй вариант смены режима.

Этот вариант связан с втягиванием России в библейскую «Битву Конца», которая развернется в полосе Великого Израиля от Нила (Египет) до Евфрата (Ирак и Левант). Что и началось 30.09.2015, когда Россия по просьбе алавитского (секта шиитского толка) правительства Сирии «на дальних подступах» к мусульманским регионам РФ включилась в войну с запрещенными террористами Исламского (суннитского) Государства Ирака и Леванта (ИГИЛ).

Провокатором развязывания «Битвы Конца» (подразумевается конец общества «звериных инстинктов» эгоизма и гедонизма тела) выступают США. Это доктрина «сияющего града на холме» 1989 г. (Небесный Иерусалим) Йельских иллюминатов, воспринимаемая Миром Ислама как «богопротивная мерзость».

По Плану Соломона «Битва Конца» будет столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама, где «царь северный» – наследник бездушной тирании империи Рима (здесь и проявилась Россия с подброшенной Ватиканом идеей «Москва – Третий Рим») столкнется с «царем южным» – наследником Халифата. При этом «царь северный» окажется в международной изоляции и проиграет.

Проигрыш Новой России предусматривает распад Украины с образованием на юге вокруг Крыма еврейской Новой Хазарии.

В выигрыше же окажется Китай с его проектом создания «Сообщества единой судьбы человечества» (人类命运共同体), который и назначен закулисой в локомотивы глобализации.

План падения Государства Израиль в военном столкновении цивилизаций засветил рупор «Сынов Завета» мудрец Киссинджер. В интервью газете «Нью-Йорк пост» в 2012 г. он дважды сказал, что «через 10 лет (к 2022 г.) государства Израиль не будет».

Слова Киссинджера про конец Государства Израиль не самый серьезный признак. Были и посерьезнее: например, многолетнее давление мирового кагала (через США и Европу) на Сталина по поводу передачи Крыма евреям. Республика Крым уже создана.

А устроенный в июне 2019 г. президентом США Трампом «кризис в Персидском Заливе» с нападением на танкеры и сбитым иранцами американским разведывательным дроном есть очередная попытка запустить оружейную фазу «Битвы Конца» (Третьей мировой войны нового гибридного типа).

«Сильные мира сего», собравшиеся на G20 в Японии, полагают, что это они управляют событиями и способны провести мягкий переход в новый валютный мир без потрясений к 2022 году.

Однако силы, «удерживающие» старый порядок, не сдались и могут пойти на военное обострение уже в августе-сентябре 2019 г.

Ибо для этих сил форс-мажор войны позволит списать долги и сохранить нефтедоллар как учетную единицу мирового богатства.

Вполне очевидно, что основным «первым» фронтом станет Великий Израиль от Нила до Евфрата. Вспомогательным фронтом, растаскивающим силы России, станет юго-восток Украины. А «второй» фронт будет открыт в Центральной Азии, где банды недобитых на дальних подступах террористов ИГИЛ (батальонные тактические группы) перейдут в наступление из Афганистана на север по направлению Герат – Мары в Туркмению и далее вдоль Каспийского моря на Казахстан и в Российское Поволжье.

Примечательно, что плановое стратегическое учение ВС РФ «Центр-2019» с развертыванием группировки войск прикрытия Афганского направления в Киргизии, Таджикистане, Казахстане назначены на август-сентябрь 2019 года.

Если оружейная фаза «Битвы Конца» начнется уже в 2019 году, то не лидеры Группы двадцати будут управлять ситуацией, но уже ситуация будет определять их решения.

В любом случае, стратегические операции гибридного типа по Плану Соломона должны быть завершены не позднее конца 2021 г.



«Политика не может не главенствовать над экономикой. Рассуждать иначе – значит забывать азбуку марксизма» — Ленин
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2935 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 12:17

Dejаneiroff писал(а):выученная беспомощность формировалась в масштабе государства: сама идея социализма, несмотря на все свои этические преимущества, во многом демотивирует человека.

Она настолько демотивирует, что было создано 2я по мощи технологическая держава.

Конечно, глядя на голые задницы шахтеров фильма Чернобыль, невозможно поверить, что всего за месяц, в этой же стране, в это же время, были разработаны и изготовлены 19 роботов, спокойно работавшие в тех условиях, где импортные, промотивированные, не смогли работать.

Просто забыли показать.

Кто-нибудь представляет себе, из тут пишущих, что такое разработать и изготовить за месяц хоть 1 робот?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2936 Dejаneiroff » Вс, 30 июня 2019, 12:48

помню были радиоуправляемые конструкторы, детские, в ссср....
дефицитные...мне родители не смогли такой достать....
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2937 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 12:52

Dejаneiroff писал(а):помню были радиоуправляемые конструкторы, детские, в ссср....
дефицитные...мне родители не смогли такой достать...

Так вот это и нужно было решать, а не сносить систему.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Версия

Делягин

Похоже, важным элементом задуманной Андроповым операции «Звезда» по рыночному преобразованию страны [169] (М.Любимов, - вероятно, в целях конспирации – описал ее в художественной форме под названием «Голгофа» [201, 202]) был переход власти от прогнившего к тому времени и дискредитировавшего себя ЦК КПСС к относительно не коррумпированному (что признавал даже Сахаров] и адекватно понимающему ситуацию в стране и мире КГБ.


Насколько можно судить сейчас, организация глубокого комплексного кризиса советского общества при помощи поощрения национального сепаратизма должен был дискредитировать партию беспомощностью ЦК КПСС и привести к переходу власти к спасающему страну КГБ.

По воспоминаниям, почти все лидеры национал-демократических движений, поднявшихся в СССР в конце 80-х, были сексотами КГБ, действовали по приказам его руководства и опирались на его мощь. Некоторые сексоты (включая как минимум одного руководителя «независимого государства», затем принятого в ЕС и тем более НАТО) понимали смысл происходящего и буквально валялись в ногах кураторов, умоляя не подводить их под расстрельную статью, - но тщетно.

Однако после смерти Андропова смысл этих действий был утрачен, и в условиях активности окрепшей национальной бюрократии[1], развития рыночных отношений (включая легализацию теневой экономики и обретение оргпреступностью политического значения), краха потребительского рынка (по оценкам, в ноябре 1987 года) и активного вмешательства западных спецслужб в политическую жизнь инспирированные КГБ национал-демократические движения стали ключевым фактором распада СССР, а подготовленные им «молодые реформаторы» - кадровой основой либерального клана, неутолимо уничтожающего Россию до сих пор.

Спойлер
Другими элементами операции «Звезда» представляются:

подготовка «команды молодых реформаторов» в Международном институте прикладного системного анализа в Лаксенбурге под Веной (после смерти Андропова перешедшая под контроль США);

превращение советских министерств в глобальные корпорации, эффективно действующие на мировых рынках и манипулирующие ими (частично – кроме манипулирования рынками - реализовано в отношении «Газпрома»; создание таких корпораций в рамках ВПК сорвано «делом кооператива АНТ» в январе 1990 года);
административное переустройство Советского Союза с переходом от национальных республик и иных образований к 40-50 «штатам» со схожим экономическим потенциалом (было разработано академиком Арбатовым, по его воспоминания, по указанию Андропова, но по политическим причинам никогда не обсуждалось в практическом плане).
Возможно, предусматривались и иные направления действий.

Этот пример иллюстрирует общее правило невозможности реализации стратегии спецоперациями: стратегические действия по своей природе долгосрочны и обычно переживают своих организаторов, что в условиях неизбежной для спецопераций секретности ведет к утрате понимания их смысла, перехвату управления ими и глубокому искажению как их смысла, так и преследуемой ими цели.

Для успешной реализации стратегии необходимо формирование, по Фурсову, «субъекта стратегического действия» (см. параграф 5.5.1). Отличия спецоперации от его деятельности (даже при полной секретности):


спецоперация предусматривает крайнюю узость (а значит, уязвимость) круга сознающих ее смысл организаторов при ее непонимании исполнителями (которые поэтому могут следовать своим интересам, начиная с простой человеческой лени), а члены субъекта стратегических действий сверху донизу объединены сознанием общих интересов: «каждый солдат понимает свой маневр», пусть даже и блюдет его тайну;

спецоперацию осуществляет спецслужба – бюрократическая структура, власть членов которой может быть аннулирована решением вышестоящих; субъект же стратегического действия сам обладает ресурсами власти и включает в себя элементы бюрократических структур, подчиняя их себе, но не подчиняясь им сам;
поэтому спецоперация по своей природе краткосрочна, разова и локальна (при тиражировании и перерождении в стратегию она обретает свою логику и инерцию и может выйти из-под контроля – см. пример 20), в то время как деятельность субъекта стратегического действия долгосрочна, постоянна и комплексна; поэтому он может проигрывать спецслужбам отдельные столкновения, но обычно выигрывает длительные систематические противостояния.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2938 Ярогор » Вс, 30 июня 2019, 13:06

Папа_Карло писал(а):
Dejаneiroff писал(а):помню были радиоуправляемые конструкторы, детские, в ссср....
дефицитные...мне родители не смогли такой достать...

Так вот это и нужно было решать, а не сносить систему.
Как показывает история с момента "сношения системы" - даже самого снесения оказалось мало...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2939 Элиза » Вс, 30 июня 2019, 13:09

Папа_Карло писал(а):что всего за месяц, в этой же стране, в это же время, были разработаны и изготовлены 19 роботов, спокойно работавшие в тех условиях, где импортные, промотивированные, не смогли работать
как бы подтверждение информации тоже нужно постить
написать можно всё, что угодно
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2940 Папа_Карло » Вс, 30 июня 2019, 13:31

Элиза писал(а):как бы подтверждение информации тоже нужно постить
написать можно всё, что угодно

Снимать голые задницы-это документально? Хотя уже все сказали, что работали в хб костюмах.

Главный герой — академик Валерий Алексеевич Легасов, советский химик, вошедший в правительственную комиссию по расследованию причин и по ликвидации последствий аварии. Расшифровки его аудиозаписей легли в основу сценария «Чернобыля». Некоторые очевидцы подтверждают достоверность обстановки в фильме, несмотря на художественный вымысел. Ученые думают, ликвидаторы делают, паранойя правительства мешает спасать континент. Другие критикуют режиссерскую трактовку. Один из существенных поводов — в сериале не показана роль советских роботов в ликвидации.

https://www.forbes.ru/tehnologii/377515-o-kom-zab ... e-roboty-na-avarii-aes?photo=6

Он тупо не знал про это!!!!!

В июне 1986 года первый робот-бульдозер ТР-А1 прибыл на место аварии. Выглядел он совсем не как высокотехнологичный андроид из фантастических фильмов, зато справлялся со своими задачами.

Постепенно к нему присоединились роботы-бульдозеры ТР-А2, ТР-Б1, ТР-Б2, ТР-Г1 и ТР-Г2. Параллельно разрабатывались новые роботы-разведчики: колесные РР-2, РР-3 и гусеничные РР-Г1 и РР-Г2.

Изображение
Радиоуправляемый тяжелый робот ТР-Б1

ТР-Б1 с автономным энергопитанием от бензинового электроагрегата также использовался для очистки территории станции. Время автономной работы ТР-Б1 составляло 8 часов и определялось емкостью топливного бака (15 л). Робот мог комплектоваться манипулятором с дисковой пилой или навесным рабочим инструментом.

Изображение

Изображение
Первый созданный в ЦНИИ РТК колесный робот-разведчик РР-1 использовался на станции с 17 июня по 4 июля 1986 года. На нем была установлена телевизионная камера и измеритель мощности дозы излучения (диапазон 5-10 000 рентген/час). Робот весил 39 кг, скорость передвижения составляла 0,2 м/с, питание осуществлялось от электросети по кабелю. С его помощью было проведено обследование машинного зала в районе энергоблока № 3 общей площадью 500 м2, коридора энергоблока №4, помещения под грузовым люком площадью 200 м2. В течение суток робот работал в зоне, где уровень радиации достигал 18 000 Р/ч.


Вымысел и реальность
При сравнении сериала и реальных событий ученые подметили еще несколько деталей. В первую очередь коллеги по ЦНИИ РТК критически отнеслись к тому, что государство в картине — исключительно отрицательный «герой».

«Подобная кооперация, которая спасла ситуацию в 1986 году, возможна только в "тоталитарном" государстве.
Спойлер
В случае с Чернобылем не было никаких тендеров, конкурсов. Мы просто писали телеграмму на нужное нам предприятие — например, в Армению, — и через два дня нам присылали оттуда необходимую деталь или модуль. Сегодня это невозможно», — считает Юревич.

«Режет ухо постоянное обращение ликвидаторов друг к другу «товарищ». Мы никогда так не общались», — критикует сериал Половко. Неправдоподобной, по его мнению, выглядит сцена в автобусе по пути на ЧАЭС: мрачно, люди молчат, депрессивная музыка. «Всю дорогу до станции обсуждались всякие мелочи, от рабочих моментов до вчерашнего обеда», — вспоминает ученый. Еще одна неточность — палаточный лагерь, в котором не было необходимости: «У нас был целый город, покинутый жителями».

В сериале толку от роботов нет, а Юревич отмечает, что роботы ЦНИИ РТК заменили несколько тысяч военных. Причем на участках, куда посылать людей было смертельно опасно. В течение двух месяцев ЦНИИ РТК разработал, изготовил и отправил на станцию 15 роботов различного назначения. Для создания чернобыльских роботов-ликвидаторов к проекту были подключены более 40 производственных предприятий.

Мне рассказали, что планировки в здании отличались от планов, которые были. Ещё и это приходилось корректировать. Например жд пути оказались там, где их на плане не было.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57452
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя