Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Dejаneiroff]

Ли за, http://diak-kuraev.livejournal.com/681617.html

[Марианна]

Enmerkar,

[Бриджит]

Enmerkar, Энтео - больной на голову человек. Зачем ты это принес в серьезную тему?

[Ли за]

Ли за, http://diak-kuraev.livejournal.com/681617.html

Пасип, Enmerkar.

[dzadzen]

кстати, тут вопрос возник

Спойлер

Как будто текст Дмитриг писал

[Waleria]

Пока мы с католиками причащаемся из разных чаш, никакая дипломатия для веры угрозы не представляет.

[Ли за]

А что до Никона с его "щепоткой", а не двуперстием, то Никону нужно было с помощью нововведенной процедуры только выявить своих врагов, которых он собирался уничтожить ради своего возвеличивания.
Вот это и есть пример прямой человеческой воли, которая не согласована со Всевышним, Которому до самой высокой лампочки: крестишься ты или чихает в данный момент. ЕМУ главное то Намерение, которое ты вкладываешь в то, что называется Молитвой. Но не обычном среднечеловеческом понимании, а в молитву, как в единственную просьбу человека на данный момент к ЕГО СОЗДАВШЕМУ, чтобы он поменял сермяжного из его быдлового текущего состояния на нечто другое состояние... которое будет хоть чуть, но ближе всё же к Творцу.

[Brittany]

Лиза, тут по ходу движения возникло неск. вопросов:
сейчас мы можем обозревать весьма значительную историю христианства. во время реформ Никона сменили направление крестного хода в противопол. сторону (против часовой) и ввели троеперстие.
как ты считаешь, это имеет значение для качества обрядов или для такой глыбы, как христианство, не имеет значение кол-во пальцев и направление хода?

Вопрос не мне,но я тоже об этом думала...)))
Пришла к выводу, что количество пальцев и направление хода следует рассматривать как нечто...внешнее, не наполненное глубоким внутренним
содержанием.

[monroe]

Лиза, тут по ходу движения возникло неск. вопросов:
сейчас мы можем обозревать весьма значительную историю христианства. во время реформ Никона сменили направление крестного хода в противопол. сторону (против часовой) и ввели троеперстие.
как ты считаешь, это имеет значение для качества обрядов или для такой глыбы, как христианство, не имеет значение кол-во пальцев и направление хода?

Вопрос не мне,но я тоже об этом думала...)))
Пришла к выводу, что количество пальцев и направление хода следует рассматривать как нечто...внешнее, не наполненное глубоким внутренним
содержанием.

а народу перемёрло тысячи за это внешнее.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
тоже двуперстие, хотя это прп. С. Саровский - это 200 лет после реформ Никона.

[acolyte]

Православный христианин Том Хэнкс посетил храм Животворящей Троицы в Антарктиде на российской полярной станции, молился, звонил в колокола.

[Brittany]

а народу перемёрло тысячи за это внешнее.

Народ перемёр из-за амбиций Никона. А я о сегодняшнем дне...

[monroe]

а народу перемёрло тысячи за это внешнее.

Народ перемёр из-за амбиций Никона. А я о сегодняшнем дне...

так амбиции Никона повлияли на внешнее сегодняшнего дня.
попробуй перекрестись двумя перстами при батюшке - я уверена, тебя поправят.
меня поправили.
и в тех районах, где староверы живут бок о бок с православными (например, Саратовская область) эти две "группировки" косятся друг на друга.
нежелательны браки между разно верами, живут кластерами.
православные уверены, что староверы занимаются нехорошими ритуалами, имеют некую силу и с ними лучше не связываться.
безусловно, это в деревнях.
там всё церковное вообще имеет некие свои особенности - люди подходят к процессу веры творчески ну почему бы не добавить чего-то своего, каждый из нас немного никон...

в городе, где люди загружены работой, им не до творческости в храме.
но я могла наблюдать внешние перемены в своём храме на протяжении 15 лет, когда там менялся контингент батюшек, церковных ведьм и пр.
каждая метла начинала мести по-своему.

[Brittany]

так амбиции Никона повлияли на внешнее сегодняшнего дня.попробуй перекрестись двумя перстами при батюшке - я уверена, тебя поправят.меня поправили.

Я стала ходить в церковь с 15 лет. Ничего не знала о правилах.
Крестилась как придётся...И ладошкой, как католики, и двумя перстами,
и справа налево, и слева направо...Ко мне тихо подошла какая-то пожилая женщина
и показала, как надо.
Ну раз так,значит, так...

[Dejаneiroff]

так амбиции Никона повлияли на внешнее сегодняшнего дня.попробуй перекрестись двумя перстами при батюшке - я уверена, тебя поправят.меня поправили.

Я стала ходить в церковь с 15 лет. Ничего не знала о правилах.
Крестилась как придётся...И ладошкой, как католики, и двумя перстами,
и справа налево, и слева направо...Ко мне тихо подошла какая-то пожилая женщина
и показала, как надо.
Ну раз так,значит, так...

потирать двумя ладошками лицо? та то может не церковь?

[dragonfly]

так амбиции Никона повлияли на внешнее сегодняшнего дня.попробуй перекрестись двумя перстами при батюшке - я уверена, тебя поправят.меня поправили.

Я стала ходить в церковь с 15 лет. Ничего не знала о правилах.
Крестилась как придётся...И ладошкой, как католики, и двумя перстами,
и справа налево, и слева направо...Ко мне тихо подошла какая-то пожилая женщина
и показала, как надо.
Ну раз так,значит, так...

потирать двумя ладошками лицо? та то может не церковь?

мне кажется, лучше у священника было спросить, подойти к батюшке и узнать, как правильно........он учился в Духовной семинарии, и должен обладать первоисточником.....а такие инициативные женщины раздражают, инициатива наказуема

[Brittany]

потирать двумя ладошками лицо?

Католики крестятся ладонью.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

мне кажется, лучше у священника было спросить, подойти к батюшке и узнать, как правильно........он учился в Духовной семинарии, и должен обладать первоисточником.....а такие инициативные женщины раздражают, инициатива наказуема

Священнослужители появляются в храме в определённые часы. Они не разгуливают по церкви
в ожидании вопросов от людей.
Мне женщина помогла,я была ей благодарна.

[dzadzen]

Католики крестятся ладонью.

Интересно, а Христос как крестился?

[acolyte]

Если интересно подробнее различия в православии и католицизме, вот:

http://www.pravmir.ru/chto-takoe-pravoslavie-lektsiya-professora-alekseya-osipova/

Осипов здесь выделяет два аспекта римо-католичества - юридизм и "неправильную" с православной точки зрения мистику - и как-то не очень убедительно связывает их между собой.

На самом деле, юридизм есть и в православии. И юридическая, и медицинская теории спасения признаются одинаково верными - Бог и искупитель, и исцелитель.

А вот с мистикой интереснее. Это идет, по-моему, от паламитских споров (интереснейшая тема сама по себе), когда римо-католики отвергли весь православный мистический опыт в пользу схоластики. Но через несколько веков все же поняли, что без мистики никак, и начали строить ее с нуля, проигнорировав восточный опыт и наступив на все грабли, о которых предупреждали Св. Отцы.

[dragonfly]

Мне женщина помогла,я была ей благодарна.

но все равно, у тебя нет уверенности, что ты делаешь все канонически правильно.......в принципе, это все должен батюшка объяснять при крещении

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Добавлено Вт, 16 февраля 2016, 12:31:

мне кажется, лучше у священника было спросить, подойти к батюшке и узнать, как правильно........он учился в Духовной семинарии, и должен обладать первоисточником.....а такие инициативные женщины раздражают, инициатива наказуема

Священнослужители появляются в храме в определённые часы. Они не разгуливают по церкви
в ожидании вопросов от людей.
.

ну уж не знаю, в какой Храм ты ходишь...но я всегда видела батюшек, к которым можно подойти, особенно с таким вопросом....к тому же, можно спросить на исповеди

[acolyte]

Еще одна популярная беседа о различиях римо-католичества и православия.

phpBB [media]