Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[monroe]

Вообще, жизнеописание Никона и его реформ довольно противоречиво.
И сами его отношения с государем тоже противоречивы.
С одной стороны, Никона отправляют в ссылку в монастырь, с другой - через какое-то время ссылки и жизни "в дымной угарной келье, где Никон терял остатки здоровья" - царь начинал слать деньги и подарки.
Никон боролся с староверами, запретил пьянство вплоть до того, что в рюмочных того времени человеку в одежде священника или монаха не наливали под страхом наказания. Но староверы и так не пили... во всяком случае, сколько про них не читала, а почти всё нижегородское купечество это староверы, пьянство было табуировано.
В общем, много нестыковок...

[mimo]

И сами его отношения с государем тоже противоречивы.

monroe, с каким государством?

[monroe]

И сами его отношения с государем тоже противоречивы.

monroe, с каким государством?

паша, с царём.

[mimo]

И сами его отношения с государем тоже противоречивы.

monroe, с каким государством?

паша, с царём.

monroe, и при царе религия была гонима? Не только при СССР?

[mimo]

Историки знают. Религию всегда отлучали от государства.

[dzadzen]

Вообще, жизнеописание Никона и его реформ довольно противоречиво.
И сами его отношения с государем тоже противоречивы.
С одной стороны, Никона отправляют в ссылку в монастырь, с другой - через какое-то время ссылки и жизни "в дымной угарной келье, где Никон терял остатки здоровья" - царь начинал слать деньги и подарки.
Никон боролся с староверами, запретил пьянство вплоть до того, что в рюмочных того времени человеку в одежде священника или монаха не наливали под страхом наказания. Но староверы и так не пили... во всяком случае, сколько про них не читала, а почти всё нижегородское купечество это староверы, пьянство было табуировано.
В общем, много нестыковок...

Тут интересно энергетически разница между старообрядческой церкви и никоновской. Потеряла или приобрела?

[mimo]

Тут интересно энергетически разница между старообрядческой церкви и никоновской. Потеряла или приобрела?

dzadzen, а ты заметил.. что Папа Римский целовался с Патриархом РПЦ - три раза. По-русскому обычаю..

[dzadzen]

Тут интересно энергетически разница между старообрядческой церкви и никоновской. Потеряла или приобрела?

dzadzen, а ты заметил.. что Папа Римский целовался с Патриархом РПЦ - три раза. По-русскому обычаю..

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

[mimo]

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. А когда прощались - два.

[acolyte]

Не только анафеме, но и проклинались, как проклинались после реформы те, кто не крестился тремя. Вообще проклятия - это серьезное дело...

Это о чем? Какие проклятия?

Анафема это не проклятие, а просто постановление, что такие-то люди не принадлежат церкви, не имеют права приступать к ее таинствам. Экскоммуникация, если по латыни. Я вас могу обрадовать - все, кто верят в реинкарнацию и кто верит в то, что Христос был обычным человеком, просто духовно более продвинутым - находятся под анафемой.

[dzadzen]

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. а когда прощались - два.

некоторые наши оказывается целовали руку папы! На что Иеромонах Стефан также сказал, что никого не должен смущать тот факт, что "при приветствии папы некоторые члены нашей делегации прикладывались к его деснице". Он пояснил, что "это традиционное христианское приветствие старших по сану, по возрасту, по авторитету". Иеромонах подчеркнул, что "безусловно, папа римский - уважаемый христианский лидер, и в этом нет ничего странного, выходящего за рамки протокола".

[dzadzen]

все, кто верят в реинкарнацию и кто верит в то, что Христос был обычным человеком, просто духовно более продвинутым - находятся под анафемой.

acolyte, Лазарев верит в реинкарнацию.

По отношению к православию католики например еретики, но ведь встретились, значит может быть что-то выше догмы, хотя некоторые тут доказывали обратное и это радует.

[mimo]

Думаешь Папу Патриарх заставил делать что хочется русской православной братии? Наклонил его, так сказать?

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. а когда прощались - два.

некоторые наши оказывается целовали руку папы! На что Иеромонах Стефан также сказал, что никого не должен смущать тот факт, что "при приветствии папы некоторые члены нашей делегации прикладывались к его деснице". Он пояснил, что "это традиционное христианское приветствие старших по сану, по возрасту, по авторитету". Иеромонах подчеркнул, что "безусловно, папа римский - уважаемый христианский лидер, и в этом нет ничего странного, выходящего за рамки протокола".

dzadzen, нет старших или младших. Посмотри вчерашний выпуск Соловьёва, во второй части программы.. там были батюшки от РПЦ.

[dzadzen]

dzadzen, нет. При встрече целовались три раза. а когда прощались - два.

некоторые наши оказывается целовали руку папы! На что Иеромонах Стефан также сказал, что никого не должен смущать тот факт, что "при приветствии папы некоторые члены нашей делегации прикладывались к его деснице". Он пояснил, что "это традиционное христианское приветствие старших по сану, по возрасту, по авторитету". Иеромонах подчеркнул, что "безусловно, папа римский - уважаемый христианский лидер, и в этом нет ничего странного, выходящего за рамки протокола".

dzadzen, нет старших или младших. Посмотри вчерашний выпуск Соловьёва, во второй части программы.. там были батюшки от РПЦ.

Да нафига? И так все ясно. Пусть фарисеи смотрят и в своей голове пазлы складывают.

[acolyte]

По отношению к православию католики например еретики, но ведь встретились, значит может быть что-то выше догмы, хотя некоторые тут доказывали обратное и это радует.

Встречаться можно с кем угодно, вообще-то. Патриарх и с мусульманскими лидерами встречался, и с иудейскими, и с буддистскими. Я писал про таинства.

[dzadzen]

По отношению к православию католики например еретики, но ведь встретились, значит может быть что-то выше догмы, хотя некоторые тут доказывали обратное и это радует.

Встречаться можно с кем угодно, вообще-то. Патриарх и с мусульманскими лидерами встречался, и с иудейскими, и с буддистскими. Я писал про таинства.

Во-первых, он не просто встретился а были найдены точки соприкосновения. Друг друга они назвали братьями по вере и т.п. Или ты хочешь сказать что это просто пустые слова уважения, лицемерные по сути?

[monroe]

Я вас могу обрадовать - все, кто верят в реинкарнацию и кто верит в то, что Христос был обычным человеком, просто духовно более продвинутым - находятся под анафемой.

про реинкарнацию и анафему.
можно текст, на базе которого люди верящие в прошлые жизни подлежат проклятию?
и уточнитесь про анафему, а то глупо выглядите. как школьник.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
анафема имеет не однозначное толкование: http://www.bible.com.ua/answers/r/37/300817

[acolyte]

Или ты хочешь сказать что это просто пустые слова уважения, лицемерные по сути?

Хочу сказать то, что сказал.

Я понимаю, вы сильно привязались к своим догмам - о реинкарнации, о том, что Христос человек, а Бог это чувство любви внутри - и закостенели в них. Но зачем тащить их в христианство и навязывать христианам? Почему бы просто не признать скромно, что мы разные - у вас свои догмы, и у христиан свои, выражающие их понимание истины, отличное от вашего?

[mimo]

Друг друга они назвали братьями по вере

это главное

[dzadzen]

Или ты хочешь сказать что это просто пустые слова уважения, лицемерные по сути?

Хочу сказать то, что сказал.

Я понимаю, вы сильно привязались к своим догмам - о реинкарнации, о том, что Христос человек, а Бог это чувство любви внутри - и закостенели в них. Но зачем тащить их в христианство и навязывать христианам? Почему бы просто не признать скромно, что мы разные - у вас свои догмы, и у христиан свои, выражающие их понимание истины, отличное от вашего?

Все что вы перечислили это не догмы. И я христианин. То в чем вы педалируете - это фарисейство, против чего выступал Христос. Я не фарисей - это признаю. И вам этого желаю.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

dzadzen, аколюту патриарх не указ.
оставь болезного.

"да пес с ними" (с)

Спойлер