Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Бриджит]

Да, католики вообще персты не складывают, крестятся, можно сказать, всей рукой.

Почитала про патриарха Никона.

этот раскол в церкви вообще конечно весьма плох. Католики не раскалывались на 2 католические церкви, из них просто вычленились протестанты.
А у нас раскол. Может, вся карма страны от этого и пошла потом

зачем Никон хотел быть папой в России - хз. наверное, Кутузов был прав.
каким образом Никон успел наладить отношения с Ватиканом, тоже любопытно))))

Слава Богу символ веры не стал менять, уже спасибо.

[monroe]

Слава Богу символ веры не стал менять, уже спасибо.

ну что это
и туда своими руками долез.
по-крупному конешно нет, а вот по мелочи и Символ подправил.

[Brittany]

пять пальцев это символ пяти ран Христа.

О, спасибо, не знала...

[Бриджит]

и туда своими руками долез.
по-крупному конешно нет, а вот по мелочи и Символ подправил.

а что изменил?

[monroe]

monroe,
Почитай про раскол русской церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Там причины озвучены. Приведение в соответствие с греческой церковью, но на самом деле привели в соотвествие с малоросийскими. Греческий патриарх Паисий писал Никону, что обряды дело десятое и тем более двумя или тремя пальцами крестится, но Никону нужна была точная буква и догмы и обряда. Потом куча народу полегло, около 20 тысяч задокументированых смертей, как от самосожжения, так и спецом сжигали людей, мучали и пытали.

я читала.
а до этого читала Алексея Толстого "Петр Первый". Там тоже про это много.
время было...атас полный.
у Никона был "кармический враг" из той же Нижегородчины протопоп Аввакум. Так вот Аввакум как-то циркачей гонял за нечестивость, у циркачей были медведи. И вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?
Они кстати оба с Никоном были люди крайностей.

[dzadzen]

monroe,
Почитай про раскол русской церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Там причины озвучены. Приведение в соответствие с греческой церковью, но на самом деле привели в соотвествие с малоросийскими. Греческий патриарх Паисий писал Никону, что обряды дело десятое и тем более двумя или тремя пальцами крестится, но Никону нужна была точная буква и догмы и обряда. Потом куча народу полегло, около 20 тысяч задокументированых смертей, как от самосожжения, так и спецом сжигали людей, мучали и пытали.

я читала.
а до этого читала Алексея Толстого "Петр Первый". Там тоже про это много.
время было...атас полный.
у Никона был "кармический враг" из той же Нижегородчины протопоп Аввакум. Так вот Аввакум как-то циркачей гонял за нечестивость, у циркачей были медведи. И вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?
Они кстати оба с Никоном были люди крайностей.

И вот понимаешь что получается, личность Никона его хотелки и мировоззрение сильно повлияло на последующее существование церкви. Он хотел досканальной буквы обряда, и теперь внешняя обрядовость стала не меньше по значимости чем внутренняя наполненость, а иногда и больше. И теперь это за истинное вариант Христианства ратеют и выдают. Конечно, это все по Божьей воле и может в другом варианте и не сохранилась бы сила церкви. Не знаю...

[Бриджит]

Почитала про Никона и Символ веры. Все равно слава Богу, что не изменил сути, не притащил филиокве.

[Авалока]

вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?

Медведя жалко))

[monroe]

Почитала про Никона и Символ веры. Все равно слава Богу, что не изменил сути, не притащил филиокве.

с филиокве всё не так однозначно.
возможно, это наши церковники чтобы подчеркнуть различия между нами и католиками упирают на него больше, чем следует.
потому что если набрать в интернете "католический Символ веры" выйдут 2 варианта.
и в одном с оф. сайта Русской кат. церкви Св. Дух вообще вынесен в конец Символа, а в другом - они идентичны с Православным Символом.
у греческих католиков нет разницы с нашим Символом веры.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

И вот понимаешь что получается, личность Никона его хотелки и мировоззрение сильно повлияло на последующее существование церкви. Он хотел досканальной буквы обряда, и теперь внешняя обрядовость стала не меньше по значимости чем внутренняя наполненость, а иногда и больше. И теперь это за истинное вариант Христианства ратеют и выдают. Конечно, это все по Божьей воле и может в другом варианте и не сохранилась бы сила церкви. Не знаю...

я бы не назвала это "доскональным соблюдением обрядов".
это изобретение собственных обрядов.
причём лет за сто до Никона анафеме подвергались все, кто не крестится двумя пальцами )))))

тут есть знающие отличие движения "по солонь" и "противусолонь"? я не про направление, я про энергетический смысл.

[Бриджит]

возможно, это наши церковники чтобы подчеркнуть различия между нами и католиками упирают на него больше, чем следует.

And I believe in the Holy Spirit, the Lord, and Giver of Life,
Who proceeds from the Father and the Son
Who, with the Father and the Son, is together adored and glorified,

это из англоязычной вики.
Не знаю, чего кто придумал

[monroe]

вот одного медведя Аввакум отпустил, а другого "ушиб" - убил то есть. Руками.
Никто не пробовал медведя руками убить? не?

Медведя жалко))

мне больше было жалко духовника Никона, которого он бил два! года.
это ужас...
и одновременно с этим человек имел очень короткие отношения с царями

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

возможно, это наши церковники чтобы подчеркнуть различия между нами и католиками упирают на него больше, чем следует.

And I believe in the Holy Spirit, the Lord, and Giver of Life,
Who proceeds from the Father and the Son
Who, with the Father and the Son, is together adored and glorified,

это из англоязычной вики.
Не знаю, чего кто придумал

я английского не розумию
вот вам ссылочка с католик. ру (не всё с кураевщины окормляться)
http://www.katolik.ru/katekhizis-k-ts/item/1463-simvoly-very.html

[Бриджит]

вот вам ссылочка с католик. ру (не всё с кураевщины окормляться)

но у меня ссылка вообще не с рунета

[monroe]

вот вам ссылочка с католик. ру (не всё с кураевщины окормляться)

но у меня ссылка вообще не с рунета

русские и английские католики читают разный Символ веры

[monroe]

латинский текст.
с филиокве.

Credo in unum Deum,
Patrem omnipotentem,
factorem caeli et terrae,
visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum
Iesum Christum,
Filium Dei unigenitum,
et ex Patre natum
ante omnia saecula.

Deum de Deo,
Lumen de Lumine,
Deum verum de Deo vero,
genitum non factum,
consubstantialem Patri;
per quern omnia facta sunt.

Qui propler noshomines
et propter nostram salutem
descendit de caelis.

Et incamatus est
de Spiritu Sancto
ex Maria Virgine,
et homo factus est.

Crucifixus etiam pro nobis
sub Pontio Pilato,
passus et sepultus est,
et resurrexit tertia die,
secundum Scripturas,
et ascendit in caelum,
sedet ad dexteram Patris.

Et itemm venturus est cum gloria,
iudicare vivos et mortuos,
cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum,
Dominum et vivificantem,
qui ex Patre Filioque procedit.

Qui cum Patre et Filio simul
adoratur et conglomicatur:
qui locutus est per prophetas.

Et unam sanctam,
catholicam et
apostolicam Ecclesiam.

Confiteor unum baptism
a in remissionem peccatorum.

Et expecto resurrectionem mortuorum,
et vitam venturi saeculi.
Amen.

[monroe]

Читаю ещё немного про Никона.
Возможно, его поведение хорошо бы разложить по Фрейду
старообрядцев, особенно активных, Никон жёг и морил голодом. в подвалах.
детство у Никона было...то ещё:

родился в мае 1605 года в селе Вельдеманово под Нижним Новгородом в семье мордовских крестьян. Имя его в миру было Никита Минов (Минич, Минин). Мать его рано умерла, и отец женился снова. Мачеха Никиту невзлюбила. Пасынку всегда доставался последний кусок со стола, он постоянно был голоден. Однажды она даже столкнула его в погреб, надеясь, что ребенок сломает себе шею. Однако он уцелел. А когда Никита зимним утром залез погреться в остывающую печь и заснул, мачеха заложила его дровами и затопила, закрыв печь заслонкой... Спасибо бабушке, которая раскидала занявшиеся поленья и вытащила внука.

в общем, месть всему человечеству.
особенно Морозовой. видимо, как женщина, она несла прообраз мачехи.

[Бриджит]

латинский текст.
с филиокве.

у них на любом языке с филиокве, у меня с французами на эту тему разговор был. Они как раз считают, что у них правильней, они подчеркнули божественность Христа.

Лично мое мнение - филиокве это неправильно. Это отказ от Единого Бога

[monroe]

у них на любом языке с филиокве

кроме русского

[Бриджит]

кроме русского

думаю, тут особенность сосуществования с православными сказывается

[dzadzen]

причём лет за сто до Никона анафеме подвергались все, кто не крестится двумя пальцами )))))

Не только анафеме, но и проклинались, как проклинались после реформы те, кто не крестился тремя. Вообще проклятия - это серьезное дело...

[monroe]

причём лет за сто до Никона анафеме подвергались все, кто не крестится двумя пальцами )))))

Не только анафеме, но и проклинались, как проклинались после реформы те, кто не крестился тремя. Вообще проклятия - это серьезное дело...

мне понравилось, как 300 лет спустя Церковь принесла извинения со словами "считайте, проклятий не было".
мне нравится церковь, как институт, своими устоями и памятью - ничего не забывается.

вообще, у Никона была судьба.
он не был самозванцем, жуликом или проходимцем.