Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2801 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 22:11

Бриджит писал(а):
Аgape писал(а):...русские не знают того, что знает про Путина член византийского клуба.
в визант.клубе тоже русские

monroe писал(а):епископ и имеет канал от Петра.
но в уставе рпц этого нет
а устав это и не расписывает. епископ это чин с опред. признаками и расписывать его уставом никто не будет.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2802 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 22:12

Аgape писал(а):
Бриджит писал(а):Аgape, клуб в Москве вообще то
да БЛИН!!!!! вот что ты в час по чайной ложке!!! :genie:
сказала б всё в стройной линейной инфе, нет, надо кота потянуть за хвост.
этот клуб в 2015 году создали.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2803 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 22:13

monroe писал(а):а устав это и не расписывает. епископ это чин с опред. признаками и расписывать его уставом никто не будет.
я тебе верю. честно говоря никогда не интересовалась чинами в РПЦ. Знала только основное - символ веры, суть Троицы и тд.
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2804 elizabeth » Сб, 13 февраля 2016, 22:19

monroe писал(а):тот клуб в 2015 году создали.

Учредительная декларация Византийского клуба

Posted on 25.12.2015 by Редакция
Учредительная декларация Византийского клуба была принята на его Учредительном собрании 24 декабря 2015 года в Пресс-центре МИД РФ в Москве. Председатель ЕДРФ Юрий Кофнер является со-учредителем Византийского клуба.
http://eurasian-movement.ru/archives/977
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 11 лет

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2805 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 22:21

Бриджит писал(а):
monroe писал(а):а устав это и не расписывает. епископ это чин с опред. признаками и расписывать его уставом никто не будет.
я тебе верю. честно говоря никогда не интересовалась чинами в РПЦ. Знала только основное - символ веры, суть Троицы и тд.
чины в церкви тесно связаны с апостолами.
это часть истории христианства, как зарождалась церковь и пр.
как устойчивая система, церковь ничего не меняла веками, особенно если есть документ библейских времён: как образовался чин епископа есть в книге Деяний и Первом послании Петра.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2806 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 22:23

monroe, Ну, значит Никон тоже имел канал от Петра. И реформы его, получается по воле Бога
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2807 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 22:24

Бриджит писал(а):monroe, Ну, значит Никон тоже имел канал от Петра. И реформы его, получается по воле Бога
теоретически, это так.
теоретически.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2808 dzadzen » Сб, 13 февраля 2016, 22:30

Бриджит писал(а):monroe, Ну, значит Никон тоже имел канал от Петра. И реформы его, получается по воле Бога
Благочестие русского человека состояло в возможно точном исполнении внешних приёмов, которым приписывалась символическая сила, дарующая Божью благодать; и у Никона благочестие не шло далеко за пределы обрядности. Буква богослужения приводит к спасению; следовательно, необходимо, чтобы эта буква была выражена как можно правильнее.»
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2809 monroe » Сб, 13 февраля 2016, 22:35

dzadzen писал(а):
Бриджит писал(а):monroe, Ну, значит Никон тоже имел канал от Петра. И реформы его, получается по воле Бога
Благочестие русского человека состояло в возможно точном исполнении внешних приёмов, которым приписывалась символическая сила, дарующая Божью благодать; и у Никона благочестие не шло далеко за пределы обрядности. Буква богослужения приводит к спасению; следовательно, необходимо, чтобы эта буква была выражена как можно правильнее.»
ну, над обрядовостью можно ржать.
а лучше этого не делать.
ибо отлаженная технология залог гарантированного успеха и результата.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2810 Brittany » Сб, 13 февраля 2016, 22:36

Бриджит писал(а):monroe, Ну, значит Никон тоже имел канал от Петра. И реформы его, получается по воле Бога
А всё таки...двумя перстами креститься органичнее...естественнее...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69461
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2811 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 22:41

Brittany писал(а):А всё таки...двумя перстами креститься органичнее...естественнее...
ну, если руку приучить, то да.
Средний палец должен быть согнут, а большой должен быть около ладони и в него должны упираться безымянный и мизинец, и при этом плотно пальцы к ладони не должны быть прижаты.
Сразу это кажется неудобным
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2812 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 22:46

Аgape писал(а):похоже на мудру.
это и есть мудра жизни, мы вчера обсуждали
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2813 Бриджит » Сб, 13 февраля 2016, 22:57

Аgape, нет, троеперстие это вообще противоречие, если с тз энергии ци
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2814 dzadzen » Сб, 13 февраля 2016, 22:58

Аgape писал(а):
Бриджит писал(а):
Аgape писал(а):похоже на мудру.
это и есть мудра жизни, мы вчера обсуждали
хм. А троеперстие никакую мудру не напоминает?
звучит как то неприлично)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2815 dised » Вс, 14 февраля 2016, 2:26

Око писал(а):Люди подменяют Веру знанием. Но Знание тоже нужно. только чистое.
Многим нужно объяснение, потому что не хватает Веры и терпения в то, что они сами могут понять... только это понимание приходит не сразу. а в результате тяжелого труда или после переживания тяжелых жизненных ситуаций с Верой в Бога.
Человек не сможет понять то, что находится за гранью его чувственного восприятия. Опыт и логика как методы познания мира очень недостаточны.
Знания нужны в любом случае. Только они получаются не в противовес вере, а с помощью веры.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2816 Brittany » Вс, 14 февраля 2016, 10:03

Бриджит писал(а):
Brittany писал(а):А всё таки...двумя перстами креститься органичнее...естественнее...
ну, если руку приучить, то да.
Средний палец должен быть согнут, а большой должен быть около ладони и в него должны упираться безымянный и мизинец, и при этом плотно пальцы к ладони не должны быть прижаты.
Сразу это кажется неудобным
А католики осеняют себя 4-мя пальцами... :unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69461
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2817 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 14:06

Почитала про патриарха Никона.
Потрясающая судьба у человека.
Я вот не знала, что он мордвин, что родился в Нижегородской области. Пробился на самый верх церковной власти, под конец жизни имел в собственности три монастыря :crazy:
Читаю его жизнеописание и понимаю, что либо человек болел головой - два года бить своего духовника, доведя его до паралича - это вам не тут. Либо время было такое, что властьимущие теряли контроль и проявляли эмоции, не контролируя и не стесняясь.
Меня интересовал вопрос, с чего бы он начал переиначивать книги, двуперстие на троеперстие и порядок церковной службы?
К русскоязычным церковным книгам претензии были и до Никона.
А вот почему так критично встал вопрос о скольки перстами креститься, я так и не поняла.
вот эта версия реформ мне нравится больше :-D
в духе времени, тскать.
Церковный историк и головщик (регент) Спасского собора Андроникова монастыря в Москве Борис Кутузов полагает, что главный политический аспект реформы заключался в «византийской прелести», то есть завоевании Константинополя и возрождении Византийской империи с помощью и за счёт России. В связи с этим царь Алексей хотел наследовать со временем престол византийских императоров, а патриарх Никон хотел стать Вселенским патриархом[18].

Кутузов считает, что большая заинтересованность в реформе была у Ватикана, который хотел, используя Россию как орудие против Турции, усилить влияние католичества на Востоке.

зачем Никон хотел быть папой в России - хз. наверное, Кутузов был прав.
каким образом Никон успел наладить отношения с Ватиканом, тоже любопытно))))

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Brittany писал(а):А католики осеняют себя 4-мя пальцами...
пятью.
потом целуют эту руку.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2818 Brittany » Вс, 14 февраля 2016, 14:18

monroe писал(а):пятью.потом целуют эту руку.
Большой палец в знамении не участвует.(Я так подглядела :ninja: )
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69461
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2819 monroe » Вс, 14 февраля 2016, 14:29

Brittany писал(а):
monroe писал(а):пятью.потом целуют эту руку.
Большой палец в знамении не участвует.(Я так подглядела :ninja: )
он у них поджат, но участвует. пять пальцев это символ пяти ран Христа.
причем, они делают крестное знамение всякий раз, как пересекают проход между креслами в церкви перед Святым Престолом.
и приседают на одно колено.
по крайней мере в Бари в базилике Сент Николас наблюдала это много раз.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49218
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2820 dzadzen » Вс, 14 февраля 2016, 14:45

monroe,
Почитай про раскол русской церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_русской_церкви

Там причины озвучены. Приведение в соответствие с греческой церковью, но на самом деле привели в соотвествие с малоросийскими. Греческий патриарх Паисий писал Никону, что обряды дело десятое и тем более двумя или тремя пальцами крестится, но Никону нужна была точная буква и догмы и обряда. Потом куча народу полегло, около 20 тысяч задокументированых смертей, как от самосожжения, так и спецом сжигали людей, мучали и пытали.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 1 гость