Всё-есть энергия

[tatpit]

Спойлер

Весной легендарный американский ученый Джо Дэвис из Массачусетского технологического института выступил на вебинаре в Сколково и потряс российскую аудиторию теорией термодинамической души. Страшно интересно узнать, что по-настоящему крупные ученые думают о бессмертии, Боге, о «том свете», путешествиях во времени и инопланетянах.



Но в России откровенничать не принято: «большая наука» должна быть застегнута на все пуговицы, а то запишут в лжеученые, и прощай финансирование. Смелых, авторитетных, вроде Сергея Капицы или Жореса Алферова, которых в асфальт так просто не закатаешь, у нас, считай, и не осталось. Но нам повезло: мы разговорили физика-ядерщика Дмитрия Сидорина.

Дмитрий деканов не боится, потому что подался в бизнес, и сам кого хочешь профинансирует. Он согласился рассказать, что на самом деле думают физики об окружающем мире, и что решаются обсуждать только в узком кругу. Дмитрий Сидорин закончил с отличием МФТИ. Сфера научных интересов – ядерная физика. Разрабатывал программное обеспечение для Большого адронного коллайдера в ЦЕРНе.

Сейчас занимается «большими данными» - создал компанию, которая анализирует, как нами управляют через Интернет и социальные сети. Высшая математика и суперкомпьютеры точно скажут, кто и зачем придумывает мемы, кто стоит за безобидными флешмобами, и почему толпы народа как по команде начинают во что-то верить (или не верить).




Все пустое

- В социальных сетях люди со всего мира описывают странные случаи, которые с ними произошли. Я изучил с тысячу таких историй. Выделяются два сюжета: вот лежала вещь, секунда – и нет ее. Второй сюжет – двойники: прошел мимо тебя человек, потом снова, и уверяет, «тот, первый, был не я». Конечно, в соцсетях много фантазий, есть и нездоровые люди, но эти события, кажется, правдивы. «Большая наука» эти странности игнорирует. Или я не прав?

- Пренебрежение «странным» берется от самоуверенного незнания. По-настоящему большая наука видит мир во всей его странности, и мир становится все более странным по мере появления все более мощных приборов. Вот стол. Глазу он кажется твердым. Берем электронный микроскоп, и видим атомы, а между ними – пустота. То есть стол на самом деле состоит из пустоты. Ладно, но хотя бы сами атомы твердые!

Берем ускоритель элементарных частиц, и видим, что и атом состоит в основном из пустоты. Вокруг ядра – электроны, то ли частицы, то ли волны, ядро – протоны и нейтроны. Хорошо, но хотя бы протоны с нейтронами твердые. Но при ближайшем рассмотрении те и другие распадаются на кварки. А Большой адронный коллайдер демонстрирует, что и кварк – это не «частица», а некая одномерная колеблющаяся струна. Получается, все вокруг - это энергия, колебания, а «твердое вещество» - своего рода иллюзия.


Фантасты гадают, может, мы живем в Матрице, и мир – лишь компьютерная симуляция? На самом деле и гадать не надо, по сути так и есть. Мир «твердых предметов» удобен и комфортен. Взял стакан, поставил на стол, никуда он не денется. Но есть проблема: он иллюзорен, и мы его сами создали под нас, под возможности наших органов чувств. Да, мы в Матрице, которую сотворили природа и наш мозг.

В прошлом году международная группа ученых доказала: мир иллюзорен, и у каждого наблюдателя своя «голограмма». Им удалось воплотить «в железе» мысленный эксперимент, предложенный физиком Юджином Винером. Винер утверждал: если один видит, что знаменитый кот Шредингера мертв, друг этого наблюдателя увидит, что кот жив. Это назвали «парадокс друга Винера». Ученые с огромным трудом синтезировали шесть пар специальных фотонов, и оказалось: ничто во Вселенной не является «состоявшимся», «твердо установленным», пока информация об этом не обошла всю Вселенную. А, поскольку Вселенная велика, все вокруг по сути существует в неком подвешенном состоянии. Моя книга упала со стола. Но, пока информация об этом не дошла до самой далекой галактики, моя книга находится в квантовой суперпозиции где-то между столом и полом.

Когда случился Большой взрыв, мир был очень прост, состоял из чистой энергии, и описывался одной формулой. Но Вселенная расширялась, остывала, и из первоначально единой энергии выделились гравитация, электромагнетизм, сильные и слабые взаимодействия (два последних «держат» вместе элементарные частицы в атомном ядре). Все запуталось, и теперь физики пытаются распутать запутанное, найти формулу Единого, того, с чего все началось.


Термин «запутанность» остро актуален в современной физике. Вы наверняка слышали о квантовой запутанности. Скажем, два кванта «дружат», взаимодействуют, а потом разлетаются по разным уголкам Вселенной. Но связь сохраняется навсегда. Если что-то случится с одним, другой в точности повторит состояние первого. Причем он «узнает» об этом мгновенно, быстрее скорости света. Это уже не теория: инженеры вот-вот представят новое поколение связи, которая заменит Интернет и сотовую телефонию, а опыты по квантовой запутанности в хороших школах учитель показывает просто на столе.

Чтобы «пощупать» то, Единое, надо вернуться в состояние Большого взрыва, когда господствовали колоссальные энергии. А где, как? Пока что лучший инструмент – Большой адронный коллайдер. Протон в коллайдере – больше, чем протон. Мы почти научились превращать его в первоматерию, накачивая колоссальными энергиями. Тут на сцену выходят страхи, что мы устроим черную дыру в центре Европы, или спровоцируем «эффект бабочки», и все вокруг расплывется, как на картинах Сальвадора Дали. Если вы думаете, что это досужие разговоры, а сами физики не обсуждают это за чашкой кофе, то заблуждаетесь.

- Итак, мир состоит из энергии. Что из этого следует?

- Очень может быть, что физики открыли не все энергии и взаимодействия. Дежавю, исчезающие предметы, двойники, которые понятия не имеют о существовании друг друга, призраки – все это может оказаться проявлением неизвестных частиц и энергий. Просто пока нет инструмента, чтобы это измерить. Не хватает энергии. Или нужен в принципе другой инструмент. Вообразим, например, что есть такое понятие, как «душа», у нее есть энергия, и есть частицы, которые эту энергию переносят.


Слово «душа» все чаще фигурирует в исследованиях физиков. Упомянутый Джо Дэвис говорит о «термодинамической душе»: это «энергетическая память» хоть человека, хоть камня, которая делает одушевленной всю Вселенную. Идея одушевленности мира следует из принципов квантовой механики: фотон каким-то образом «сознательно» выбирает свой путь от лампы до страниц вашей книги. Если попытаться проконтролировать дорогу каждого фотона, они поменяют свое поведение – «ребята, за нами следят».



Шепот, легкое дыханье

- Итак, душа?

- Мы ищем кварки и бозон Хиггса на больших энергиях. Разумно и «частицу души» искать на больших энергиях. А что это за энергии? Войны, гибель миллионов людей. Любовь матери к ребенку. С ребенком что-то случилось на другом конце света, мать чувствует. Мы удивляемся: экстрасенсорика! При этом нас не удивляет, что «запутанные» фотоны точно так же чувствуют друг друга. Так может, «фотоны души» матери и ребенка тоже находятся в состоянии квантовой запутанности?


Пока что лучшим «коллайдером» для исследования этих вещей остается сам человек. Сидит человек вечером один, вспоминает умершего родственника. Посмотрел на его портрет, сконцентрировался. Настроил свой «коллайдер». Он один, дневные дела позади, ничто не отвлекает. И… что-то изменилось. Мы не знаем, что именно. Шорох, упала тень, сдвинулась книга, которую любил покойный. Что это, игра воображения? А если попытаться описать эти феномены в формулах квантовой механики, так никакой мистики и нет. Если «квант души» существует, ваши кванты запутанны. Вот вы и вступили во взаимодействие.

Мы можем предположить, что некоторые могут настраивать свой «коллайдер» эффективнее других. Пророки, святые, любимые толпой диктаторы или лидеры вроде Илона Маска – люди, которые лучше управляют гипотетическими, еще не открытыми, энергиями. Мне кажется, самоизоляция сильно нас изменила. Все человечество взяли, и отрезали от суеты, погрузили каждого в себя. Если я прав, последствия будут колоссальными. Переход на удаленную работу, изменения в экономике – все это мелочи. Человек станет другим.

- Шорох, упала тень… У меня мурашки побежали. Допустим, призраки существуют. Кто они: просто энергия, или личность?

- Часть физиков приводят аргументы, что сознание прекращается с его носителем, но доказательства, честно говоря, умозрительные.


Недавно публично сцепились два друга-физика. Адам Франк заявил, что души и загробной жизни не существует, потому что мы не можем получить «оттуда» никакой информации. Альва Ноэ жестко возразил: наука хвалится, что может предсказывать. Рассчитали, что корабль поплывет – и он в самом деле не тонет. Но наука не может предсказать итог боксерского поединка. Значит, по твоей логике боксеров не существует! Разнимали друзей всем научным миром.

Другие полагают, что пока не открытая «человеческая энергия» безличностно отправляется в какое-то хранилище, вроде ноосферы. Мне ближе другая точка зрения. С утратой физического тела человек переходит в, скажем так, квантовое состояние. Как на самом деле, конечно, никто не знает.

- Что это за квантовое состояние? Циолковский говорил, что эволюция нашего вида не остановилась. Нам предстоит отказаться от тела и стать чистой энергией.

- Ракеты, сделанные по его принципам, летают. Может, он и в остальном прав?

Теория, объединяющая квантовую механику и «душу», называется «Orch OR» (организованная объективная редукция), ее продвигают Стюарт Хамерофф из Аризонского университета и сэр Роджер Пенроуз из Оксфорда. Она предполагает, что внутри нейронов мозга находятся белковые полимеры, которые живут по квантовым законам и порождают наше сознание. Согласно этой теории, сознание существует после физической гибели тела, а также может отделяться от него и путешествовать по Вселенной при жизни. Пенроуз еще в 1980-е годы показал, что квантовый компьютер будет по определению разумным. Ждать осталось недолго: их запустят через пару лет.




Матрешка иллюзий

- Как человеку, который неуверенно плавает, и норовит пощупать ногой дно, мне все время хочется вернуться к материи и как бы за нее ухватиться.

- Что ж, иллюзия привычного трехмерного мира сидит в нас прочно, вероятно, потому, что она была хороша для нашей эволюции. Мы создали материальную цивилизацию, веря, что занимаемся «серьезным делом»: сталь, бетон, мощные машины. Но теперь достижения нашей же цивилизации толкают нас к пониманию, как на самом деле обстоят дела. Пора взрослеть.

Стол, стул, руки, ноги – лишь визуальная интерпретация реального мира. Возьмите проблему измерений. Длина, ширина, высота. С трудом мы еще в состоянии понять, что есть еще четвертое измерение – время. А дальше – воображения не хватает. Трехмерный мир – это удобно. Мы так привыкли. На самом деле в мире бесконечное число измерений.


Давайте потренируем мозг, и вы увидите, как все логично и просто. Нарисуйте линию. Существа, живущие в ней, двумерны, у них нет ширины, и они могут двигаться только взад и вперед. Но вы можете двигать всю линию. Это – «время» для двумерных существ. Идем в наш мир, и «время» двумерных существ становится нашей шириной, третьим измерением, которого у обитателей двумерного мира нет. Но у нас самих есть время, которое мы интерпретируем как «прошлое, настоящее и будущее» и которое для обитателей других миров, с четырьмя измерениями, просто «еще одна ширина», а никакое не «прошлое». Но у них есть свое «время», и так далее. В результате мы получаем матрешку иллюзий.

Добавьте к этому парадокс наблюдателя, которого мы уже касались. Мир меняется, когда мы на него смотрим. Это – одна из основ квантовой механики, принцип неопределенности. Для физиков это не абстракция, а повседневная реальность: если ты наблюдаешь за объектом, «щупаешь» его фотонами, он уже не тот, который без тебя.

Принцип неопределенности сформулировали в 1920-х, и он показался таким странным, что физики отказывались в него верить, даже когда он подтвердился тысячами опытов. Принцип говорит: природа существует, лишь пока мы на нее смотрим. Соратник Нильса Бора, физик Паскуаль Джордан, сказал так: «Мы не наблюдаем реальность, мы ее создаем». В 1970-х Джон Уилер провел эксперимент, который показал: природа не просто меняется от нашего взгляда, она заранее «знает», будем ли мы на нее смотреть. Упомянутый выше квантовый компьютер как бы соединит исконное «знание» Вселенной с нашим сознанием.

Да придет Спаситель

- В принципе неопределенности меня всегда интересовало вот что. Представим заброшенную деревню где-нибудь в глухой тайге. Принцип неопределенности на полном серьезе говорит, что, пока туда не забрела группа туристов, деревни нет. А если на деревню смотрит лиса, муравей? Они – наблюдатели?


- И лиса, и птица, и муравей – все, что получает энергию от объекта, считается наблюдателем. Даже камень: он разогревается днем, и остывает ночью. В целом мир - система бесконечных взаимодействий. Муравей наблюдает камень, камень - Землю, та - Солнце. Это поразительно, но вашей деревни не было бы без туманности Андромеды. Когда мы давим муравья, мы уничтожаем наблюдателя. Теоретически в этот момент где-то может погибнуть галактика. Честно, я об этом иногда думаю. Утешаю себя так: я не могу ходить, и не давить случайно муравьев, я так устроен. Значит, так надо.

- Не является ли Бог универсальным наблюдателем, благодаря которому все существует?

- В церковь я хожу. С квантовой точки зрения Бог – это закон, который соединяет бесконечное число взаимодействий, от муравья до планеты. Формула Бога, если она существует – это теория всего, которую безуспешно ищут физики, начиная с Альберта Эйнштейна. Знаете, на что это похоже? Вы сидите в комнате, в окна падает свет. Комнату еще пронизывают радиоволны, но вы их не видите. Включите приемник – и вот они. Но это еще не все. Комната наполнена космическими лучами, радиацией, которая летит к нам из космоса и от которой не укрыться нигде. Далее, у комнаты есть прошлое, оно оставило какой-то след. Есть и будущее, и квантовая механика говорит, что будущее тоже присутствует «здесь и сейчас». Тот, кто видит все это вместе, и есть Бог.

Отсюда следует: чем больше ты видишь, чем шире твой кругозор, тем больше ты напоминаешь квантового Бога. Эйнштейн видел больше заурядного человека. Композитору дано «музыкальное» зрение. Людям сострадательным – зрение добра. По-настоящему добрый человек ничуть не менее велик, чем Эйнштейн, он – гений доброты.


- Философский вопрос: на ваш субъективный взгляд, человечество становится лучше или хуже? Люди глупеют или умнеют?

- Колоссально вырос поток информации. Она перегружает наш «приемник», наш мозг. Хуже, что львиная ее доля – это мусор. Мой бизнес – анализ контента социальных сетей. Он почти целиком состоит из перепостов, там не творят ничего нового. В будущем станет еще жестче. Настоящей информации не будет вообще. Смартфоны уйдут, их сменят «умные» очки и прочие гаджеты, которые вобьют коммерческую информацию прямо в мозг, помимо сознания: купи, купи, купи. Отчасти будущее уже наступило. Только Китай еще сохраняет цифровой суверенитет.

Мы получим одно-два поколения неспособных к творчеству людей. Потом настанет отрезвление. Но будет поздно. Роль спасителя возьмет на себя, скорее всего, не человек, а нейросеть. Она позаботится о нас, как муравей о тле. Я надеюсь, что в итоге все будет хорошо. Но на самом деле я не знаю, будет ли.

Автор: Евгений Арсюхин
Источник: https://www.kuban.kp.ru

отсюда http://www.neveroyatno.info/news/vse_vokrug_prost ... m_jadershhikom/2020-06-03-4530

[tatpit]

Вы своими философиями совсем с дуба рухнули

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

нужен Творец, который появился после сотворения?

1) не «после сотворения», а одновременно.

И какой же это Творец?

А вот такой и есть. Какой есть, такой есть. Что поделаешь.

Какой же это Творец, который появился сразу с творением? На кой нужен такой Творец? Где тут " Творец"?

[Ярогор]

Вы своими философиями совсем с дуба рухнули

волчаре лапу отдавили?
Не хрен под дубом околачиваться!

[Mirina]

https://youtu.be/3ktVU_704fk
Здесь информация о душах, населяющих планету в данный период. А душа. - жива - источник энергии жизни (осознанная или неосознанная часть Творца=Бога=абсолюта)

https://youtu.be/NAO7h3U-N5M

А в этом ролике непосредственно об скалярной энергии (энергия Теслы, энергия нулевой точки) это то,чем человек владеет даже не подозревая

[tatpit]

Вы своими философиями совсем с дуба рухнули

волчаре лапу отдавили?
Не хрен под дубом околачиваться!

Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу.
Все равно его не брошу -
Потому что он хороший.

Агния Барто

Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:

Спойлер

Н. Навон: Тема нашей сегодняшней беседы – «Творец».

М. Лайтман: Ну, это достаточно неопределенно.

Н. Навон: Несмотря на то, что это достаточно неопределенно, нет никого, кто не слышал бы о Нем, не обращался бы к Нему с какой-то молитвой или просьбой в трудный период жизни.

М. Лайтман: Это тема, которая касается каждого.

Н. Навон: Это касается каждого: кто-то регулярно беседует с Ним, кто-то совершенно отрицает его, вооружившись неопровержимыми доказательствами. Но, как бы то ни было, эту тему невозможно проигнорировать на протяжении всего исторического развития.

Первый вопрос, что такое или кто такой Творец?


ПРИДИ И УВИДЬ

М. Лайтман: Творец это то, что человек ощущает как Творца. Мы можем говорить только о том, что мы ощущаем. Когда-то мы жили в ощущении Творца. Это было тогда, когда между нами царила братская любовь и единение. В связи между нами мы ощущали отдачу, которая называется Творец – «Борэ», приди («бо») и увидь («рэ»). Любовь между нами дает нам ощущение Творца, свойство отдачи, свойство любви, которое наполняет мир. Когда мы испортились, то вышли из этого состояния, перешли от любви к беспричинной ненависти. Это было две тысячи лет назад. Все это произошло в результате того, что мы упали из свойства отдачи в свойство ненависти. И тогда Творец тоже исчез из наших ощущений.

Н. Навон: Что это значит?

М. Лайтман: Свойство отдачи и любви, которое царило между нами, исчезло, и Творец тоже исчез, скрылся.

Н. Навон: От нас?

М. Лайтман: Конечно, Он скрылся от нас.

Н. Навон: Но ведь это не значит, что Он действительно исчез? Ведь сам Творец не исчез?

М. Лайтман: Мы говорим о том, что происходит с нами. Мы всегда говорим только о том, что понимаем и чувствуем в реальности. Творец исчез, скрылся, а мы остались и существуем в скрытии, которое называется изгнанием. Вследствие этого скрытия мы заменили ощущение Творца верой. Мы верим, что Он существует и относится к нам определенным образом, но мы не ощущаем Его, поэтому Он уже не называется «Борэ» – «приди и увидь».

Но если мы захотим раскрыть Его, – а сейчас пришло время раскрытия Творца, и поэтому весь мир переживает кризис, призванный подтолкнуть всех к Его раскрытию, – мы снова придем к состоянию, когда нам придется соединиться друг с другом, но уже в рамках всего мира, и достичь того ощущения братской любви, внутри которого мы ощутим Творца – высшую силу природы, которая полностью наполняет нас.

Здесь мы должны сказать, что Творец, высшая сила отдачи и любви, и Природа («Тева»), которая в своем численном обозначении соответствует «Элоким» (одно из имен Творца) – это одно и то же.

Н. Навон: Значит именно это, что сам Творец существует вне нас?

М. Лайтман: Да, но мы не можем говорить о том, чего мы не чувствуем.

Н. Навон: Почему? Вот мы уже сейчас говорим об этом.

М. Лайтман: Но это не значит, что ты говоришь о чем-то реальном по отношению к тебе.

Н. Навон: Я читаю в книгах, что Он хороший…

М. Лайтман: Ты даже не знаешь, что имеется в виду, ведь ты вкладываешь в слова то, что ощущаешь в этом мире. Что такое хорошо? Спроси ребенка. Он скажет тебе, что хорошо – это сладости, футбол, велосипед. Спроси взрослого человека. Он скажет тебе, что хорошо – это отдых на море, поездка в дальние страны. Каждый скажет тебе, что для него означает хорошо. Так что такое Творец? Он добр и творит добро. Какое добро Он творит? Улучшает твою материальную, животную жизнь? Мы используем слова, которые написали каббалисты, но в эти слова мы вкладываем свое ощущение, знакомое нам из этого мира. Получается, что мы читаем совсем не то, что они пишут. В словах, которые они написали, мы читаем то, что представляем себе. В итоге, все это превращается в рассказы и сказки.

Н. Навон: Я все-таки хочу уточнить этот вопрос. Существует Творец вне человека или не существует?


Я И ТВОРЕЦ. ПОДОБИЕ И ОБРАЗ

М. Лайтман: Нет Творца вне творения. Наука каббала предупреждает: «Все, что не постигаем, не можем назвать по имени». То есть мы говорим только на основе постижения, только относительно постигающего человека. Мы не можем говорить о Творце, если Он не является внутренним постижением человека. Поэтому каббала требует, чтобы мы раскрыли Творца. «Все познают Меня от мала до велика», – к этому мы должны прийти. Мы должны достичь слияния с Творцом. Что значит, «слияние»? Сказано, что это означает «слиться с Его свойствами»: «как Он милосерден, так и ты будь милосерден, как Он милостив, так и ты будь милостив». Это значит, что мы должны достичь точно таких же свойств, как Он, и тогда мы ощутим Его в себе.

Невозможно достичь Творца вне себя. Я могу постичь Его только в себе как свойство любви и отдачи, которого я достигаю. Когда я приобретаю это свойство, я и сам становлюсь таким. По мере приобретения свойства отдачи и любви к ближнему я становлюсь подобен Творцу, и тогда я могу сказать, что Он собой представляет. Поэтому сказано: «из действий Твоих познаю Тебя».

То есть ты должен выполнить действия, и из своих действий ты познаешь Его. Только исходя из своих действий! Это значит, что нет понятия Творца вне меня, только выполняя положительные действия по отношению к ближнему, я могу сказать, какой Творец. Поэтому душа, то есть свойство отдачи и любви к ближнему, называется частью Божественного свыше. Творец, отдающий и любящий на сто процентов, и я тоже в какой-то мере. Эта мера отдачи и любви ближнему, которая присутствует во мне, называется душой и поэтому она является частью Божественного.

Н. Навон: Если я приобретаю свойства отдачи, это значит, что я становлюсь Творцом?

М. Лайтман: Да, в тебя облачается Творец. Творец облачается в творение, и, только исходя из этого, мы можем говорить об этом.

Н. Навон: Почему сказано, что Он создал человека «по своему образу и подобию». В чем мы подобны Ему?

М. Лайтман: Изначально Он создал нас подобными Себе в свойстве отдачи и любви, а затем мы умышленно «испортились» и упали с высоты отдачи и любви в противоположные свойства. И теперь мы хотим эгоистически использовать ближнего, ненавидим друг друга, и каждый проверяет, насколько он выше ближнего. Мы должны вернуться к тому уровню, на котором он создал нас – к уровню абсолютной отдачи и любви.

Н. Навон: Этим мы становимся подобны Ему?

М. Лайтман: Это называется достижением слияния с Ним, то есть мы соединяемся друг с другом настолько, что нас невозможно разъединить. Мы становимся с Ним как одно целое.

Н. Навон: Почему он называется именно Творцом, Создателем, Борэ?

М. Лайтман: Бо и Рэ – приди и увидь. «Приди» это значит продвинься в своем исправлении, в своей отдаче и любви к ближнему. Если ты можешь соединиться с ближними, с совокупностью всех душ, находящихся в состоянии взаимной отдачи и любви, если ты построишь такой сосуд, в нем ты увидишь, раскроешь, поймешь и почувствуешь Высшую силу, которая называется «Борэ» – Творец.

Именно само слово «Борэ», обобщающее имя Творца, говорит о действии, с помощью которого мы постигаем Его в себе, внутри нашего исправления, внутри нашей взаимосвязи.

Поэтому условием для получения Торы является поручительство. Если мы соединяемся вместе, как один человек с одним сердцем, когда все наши желания направлены друг на друга, и все мы связаны между собой, тогда раскрывается Творец.

Н. Навон: От слова «Творец» существует глагол «творить», «создавать». Что творит человек, который постигает Творца? Что он создает?

М. Лайтман: Он создает в себе самом свойство Творца – отдачу и любовь. Духовное – это сила, это свойства, а не предметы.

Если я достигаю свойства любви к ближнему, без всякой связи с самим собой, выхожу из себя к нему, тогда это называется, что я отношусь ко всему, как Творец. Тогда и я, и Творец становимся в этом действии как одно целое.

Н. Навон: Сказано, что Творец создал небо и землю, я тоже начинаю что-то создавать?

М. Лайтман: Творец создал небо и землю, а праведники – так действительно написано – становятся партнерами Творца в сотворении.

Н. Навон: Что это значит?

М. Лайтман: Они исправляют себя и соединяют в себе две силы: землю – «эрец», от слова «желание», то есть свое желание насладиться, с небом – так называется свойство отдачи. Они соединяют их вместе, создают небо и землю.

Н. Навон: Почему в каббале используют в основном слово «Борэ» – Творец, а не Элоким или другие имена?

М. Лайтман: Обобщенное имя Творца – Борэ, а все остальные, это частные имена.

Н. Навон: То есть Творец – это универсальное имя.

М. Лайтман: Мы учим из науки каббала, что из четырех стадий постижения мы всегда постигаем не сущность и не абстрактную форму, а форму, облаченную в материю, и саму материю.

Наша материя – это желание. Неживое, растительное, животное и человек (говорящий) – это различные уровни желания. По мере того, как желание приобретало свойства получения, в соответствии с этим мы различаем неживую, растительную, животную и человеческую природу. По мере увеличения желания насладиться во всех его проявлениях, мы видим, как неживое перерастает в растительное, растительное – в животное, животное – в человека. Мы постигаем свойство, присущее желанию. Я еще раз повторяю, мы постигаем материю – наше желание – и форму, облаченную в материю.

Н. Навон: Это свойство отдачи?


ДУША И ДРУГИЕ ДУШИ

М. Лайтман: Если это свойство отдачи, то оно называется духовным, если это свойство получения, оно называется материальным. Мы пока постигаем из своего желания, имея только свойство получения, материальное. Поэтому мы ощущаем только этот мир.

Форма отдачи и любви, облаченная в нашу материю, называется душой. Именно о ней мы говорим, что она часть Творца, и, в соответствии с ней, мы познаем Творца. Я не познаю Творца – я постигаю свою душу и на основе этого сужу о Нем.

Н. Навон: Это выглядит несколько ограничено.

М. Лайтман: Это ограничено до тех пор, пока мы не исправляем самих себя, но душа каждого должна развиться и достичь своего подлинного размера, и там она не ограничена, она равна Творцу. Каждый должен достичь абсолютного познания Творца.

Н. Навон: Почему Творец создал так много людей, которые не верят в Него, отрицают Его существование, пренебрегают Им?

М. Лайтман: Это мы так оцениваем Его в своих ощущениях. Сказано, что «нет праведника на земле, который бы делал добро и не согрешил», и «не выполнит человек заповедь, если предварительно не нарушит ее», – то есть мы должны пережить все состояния, противоположные Творцу, чтобы познать Его. Преимущество света познается именно из тьмы. Мы должны узнать все противоположные формы, самые скверные, ужасные и эгоистические, пока мы не исправим себя и не достигнем правильной формы. И между этими крайностями, на этом контрасте у нас возникает ощущение большого, объемного постижения.

Н. Навон: Давайте поговорим о человеке, который раскрывает Творца. Что значит, быть в связи с Творцом? Что чувствует человек, что у него есть? У него есть протекция?

М. Лайтман: У него ничего нет.

Н. Навон: Как это у него ничего нет?

М. Лайтман: Он просто работает со свойством отдачи, которое приобрел. И тогда он, конечно, ощущает себя выше этого мира, выше желания насладиться и всего того, что в нем происходит. Он ощущает свою связь со всеми остальными душами, ощущает то, что происходит в них и поэтому он находится выше времени, движения и места. Он не связывает себя с жизнью в этом мире, в котором сегодня он живет, а завтра – умрет. Он постигает непрерывное течение силы отдачи и любви, чувствует неограниченность своей жизни, отожествляет себя с этой силой и находится на одном уровне с ней. У него появляется связь с вечностью.

Человек, раскрывший Творца, живет в остальных душах в связи и в слиянии с Творцом. И все его цели сводятся к одной: как повлиять на все остальные души (вернее на всех людей, которые еще не ощущают себя душами, то есть отдающей частью) и привести их к отдаче и взаимной любви, благодаря чему в них раскроется Творец. Это будет означать, что Творец раскроется во всем мире.

И благодаря этому человек становится партнером Творца и может делать такие действия, которых Творец делать не может, вернее, избегает их.

Н. Навон: Что это значит?

М. Лайтман: Человек находится в связи с остальными душами в процессе учебы и совместной работы, поэтому он действительно, можно сказать, знакомит творения с Творцом.

Н. Навон: Вы хотите сказать, что есть что-то, чего Творец не может сделать, а человек, который постиг Творца, может?


ЧТО ЗАПРЕЩЕНО ТВОРЦУ

М. Лайтман: Да, поскольку, если это сделает Творец, Он «украдет» у нас свободу выбора, и тогда мы не сможем понять всю реальность. Мы должны постичь действительность сами, своими силами, и поэтому только души, оказывая друг другу взаимную помощь, смогут добровольно, за счет собственных усилий познать всю реальность и Творца. А если это сделает Творец, Он лишит нас какого-то органа, сенсора, свойства, в котором мы раскрываем вечность и совершенство. Высшему запрещено это делать.

Представь себе, что у меня есть ребенок и я хочу его развить. Я даю ему задания, я даю ему сложные игры: «Лего», пазлы, затем задачи по математике и так далее. Я предлагаю ему упражнения для того, чтобы он вырос, чтобы он научился, чтобы он понял. Я не делаю это вместо него. Какой смысл, если я все сделаю вместо него, а он вырастет и не сможет понять мир, в котором живет? Именно поэтому мы должны пройти весь путь самостоятельно.

Н. Навон: Вы можете привести пример какого-то действия, которое выполняет каббалист и которое воздерживается сделать Творец?

М. Лайтман: Творец – это общий свет, который воздействует на решимо, наши духовные гены развития. Творец активизирует этапы нашего развития. Например, вчера весь мир чувствовал себя хорошо, люди были рассеяны по всему миру, занимались бизнесом, все было нормально. И вдруг завтра – кризис. Это, конечно, обусловлено строгой последовательностью программы развития, о которой каббалисты говорили очень давно, тысячи лет назад.

В Книге Зоар сказано, что в конце ХХ века придет время, когда человечество будет вынуждено выполнить общее исправление, основанное на осознании того, что мы не связаны между собой или связаны неправильно, эгоистически. И этим мы разрушаем мир и самих себя, вплоть до создания таких опасных ситуаций, как войны, нацистские режимы и так далее. Это раскрытие приходит свыше, от Творца. С помощью этого Он продвигает, подталкивает нас, чтобы мы осознали зло, присущее нам, которое не дает нам хорошо жить, и поспешили исправить себя. Это приходит свыше. Но кроме этого, Творец ничего не будет делать. Он будет только способствовать тому, чтобы мы почувствовали себя плохо.

Н. Навон: Только плохо?

М. Лайтман: Только плохо, до тех пор, пока ты не осознаешь, что у этого есть причина и следствие, и не начнешь исправлять себя и соединяться со всеми, пока все не станут как один человек с одним сердцем, как один союз. Нам придется исправить себя, таким образом, и тогда весь мир раскроет Творца и выйдет на духовный уровень.

В таком случае мы не будем чувствовать связи с нашей жизнью и нашим телом, а будем в своих душах ощущать только духовную жизнь. Если мы не хотим сделать это самостоятельно, то до конца шестого тысячелетия, то есть через 230 лет, нам придется сделать это в принудительном порядке. Но если мы поторопимся, то сможем сделать это раньше.

Н. Навон: Так что Творец посылает каббалиста и говорит ему: «Иди и сделай то-то и то-то?»

М. Лайтман: Он посылает каббалиста, и в каждом поколении есть 32 праведника… Есть много путей к Творцу. У Творца в этом мире много помощников, которые выполняют всевозможные действия, помогая обычным людям постигать Цель Творения.

Н. Навон: Говорят, что Творец разговаривает с человеком, описания такого рода мы можем найти в Торе. Что это значит?

М. Лайтман: Это вид раскрытия. Но это не значит, что Его «речь» выражается в виде звуковых волн или в виде изображения, которое воспринимается зрением.

Н. Навон: Какой это вид связи? Если Творец хочет что-то сказать человеку, что Он ему говорит?

М. Лайтман: В свойстве отдачи, приобретенном человеком, он раскрывает силу, действующую в реальности, которая называется Творцом.

Н. Навон: Человек воспринимает Его, как реальную сущность?

М. Лайтман: Он воспринимает Его как сущность, как свой корень, как источник всего существующего, который держит все и связывает души между собой. Он видит, что «нет иного, кроме Него», и вместе с тем, что «Он добр и творит добро». Человек раскрывает в Творце две особенности: что только Он существует и организует все, и что Он «добр и творит добро» для всех.

Н. Навон: Вы сказали, что есть действия, которые выполняет человек, а не Творец. Человек чувствует, что от него хочет Творец, идет и делает это?

М. Лайтман: Конечно! Человек развивается и вследствие своего развития ощущает, что он должен сделать. Перед ним раскрываются различные виды связи с людьми, ему предоставляется возможность помочь им достичь правильной связи между душами, чтобы привести их к исправлению. Все делается только в этом направлении, ведь больше нечего делать в это мире.

Мы должны только достичь исправления и правильной связи между нами, раскрыть Творца, и тогда мы достигнем состояния Бесконечности. А после состояния Бесконечности развитие продолжается, но об этом мы поговорим не в этой программе.

Н. Навон: Связь между каббалистом и Творцом, она непостоянна? Или человек просыпается утром и ощущает Творца, идет спать и тоже ощущает Творца? Он разговаривает с ним постоянно?

М. Лайтман: Примерно с утра и до обеда… (Смеется.) Есть ступени постижения Творца. Но если человек находится во сне, если он спит, то у него нет никакого постижения, он просто живет материальной жизнью. Но как только он пробуждается и начинает работать со своими ощущения и свойствами, он сразу начинает осознавать Божественное. Здесь существует еще много дополнительных нюансов.


ЛЮБОВЬ

Н. Навон: Какие виды связи существуют между ними? Кроме того, что человек ощущает, чего хочет Творец, есть именно в отношениях между ними место для таких переживаний, как гнев, страх, смех?

М. Лайтман: Любовь.

Н. Навон: Только любовь?

М. Лайтман: Что значит, «только»?! В любви есть очень много оттенков и состояний. Иногда это как будто ненависть, иногда – любовь. Каждое явление имеет две противоположности. Иногда связь между ними выражается через слух, иногда – через зрение. Это не зрение и слух в нашем понимании – это уровни постижения. Уровень Бины называется «слухом», уровень Хохма – «зрением» и так далее… Это подобно тому, что сказано про Моисея, и человек проходит все те же этапы, которые Моисей проходил в отношениях с Творцом.

Н. Навон: Что чувствует каббалист, который находится в состоянии раскрытия, если люди, окружающие его, не находятся в этом состоянии?

М. Лайтман: Он чувствует, что они не находятся в постижении, а он находится, но он видит, как через них действует Творец, чтобы приблизить их к раскрытию.

Н. Навон: У него нет ощущения, что он получил что-то, а они нет? У него нет ощущения неудобства из-за того, что он обладает тем, чем не обладают другие?

М. Лайтман: Нет, ведь это замысел и план творения. Человек видит, как собрание всех душ переливается и достигает исправления, как сила Творца – сила отдачи и любви – наполняет все души и постепенно, как заботливая няня, приводит их к соединению между собой. А каббалист участвует в этом, делая все от него зависящее.

Н. Навон: Если Творец – это сила, которая наполняет всю реальность, значит именно это, что Он говорит и с теми, кто Его не постигает?

М. Лайтман: Да, но кто это слышит?

Н. Навон: Чего нам не хватает, чтобы услышать?

М. Лайтман: Нам не хватает подобия свойств: «как Он милосерден, так и ты будь милосерден». Ты должен достичь какой-то меры отдачи ближнему, чтобы начать постигать Творца.

Когда ты достигаешь любви к ближнему, ты достигаешь и любви к Творцу.

Н. Навон: Что бы Он нам сказал, если бы нам удалось понять и услышать Его?

М. Лайтман: «Дети мои, я жду вас!»

Н. Навон: Что это значит?

М. Лайтман: «Я жду, что вы станете по свойству такими же, как Я, и мы достигнем слияния» – нет ничего больше.

[Mirina]

https://vozrojdeniesveta.com/category/poslaniya/otec-absolyut/


Вот тот-же путь на вершину Духа, но сдругой стороны.Ченнелинги Абсолюта.

[КТБ XVI]

Вот представь - два сосуда, которые сообщаются между собой трубой... От того, шо ими двигать туды-сюды - шо-то поменяется? А когда воды налить? и двигать (туды-сюды)?
Аналогично и в твоем примере... Свет твой как туды попадаеть? И хто сии "сосуды" сотворил?

Свет сотворил кли. И он же это кли наполняет
Свет это Творец, а кли/желание это творение

а кли без света?

Не существует

Шо принимает форму? Энергия што ли?

Да.Свет облачаясь в желание принимает форму желания
Ну совсем грубо говоря)))

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Так ведь даже амёба получает для отдачи

У амебы не имеет эго. С нее и спроса нет. Она исправлена. Ангел она

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Есть что отдать.

Творению нечего отдать. У него нет ничего своего. Кроме намерения

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Так шо, енто желание - таки процесс?

Процесс не желание, а наполнение желания.
Ой, не буду говорить что желание это материя)))

[Ярогор]

Ну совсем грубо говоря)))

Не умеешь ты грубо говорить!

Свет сотворил кли. И он же это кли наполняет

Ты так до сих пор и не смогла привести ни одного "грубого" примера сего явления...
______________
Ладно, оставим тебя с твоей авраамической каббалой... и попробуем с другого боку подкатить...
Шо такое, по твоему мнению, абстракция?

[КТБ XVI]

Шо такое, по твоему мнению, абстракция?

Хм
Мое сознание молчит на этот вопрос...

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Ты так до сих пор и не смогла привести ни одного "грубого" примера сего явления...

Я даже и не грубый пример могу привести
Женщина рожает ребенка и затем наполняет его, удовлетворяет все его желания и потребности
Наполнение желания светом это выглядет как исполнение желания и получение того, что тебе необходимо.
Вот сколько раз наблюдала, что нужно просто правильно захотеть и оно само чудесным образом реализуется. Ты при этом можешь что то делать в разноцстерени, а можешь и не делать ничего. Само в руки идет))
Это и есть наполнение желаний(кли)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Дочь тоже как то еще в юности сказала, что нужно правильно захотеть и все произойдет. Откуда она это узнала, я не знаю

Добавлено спустя 39 секунд:
Но свои большие желания она всегда мне высказывает)))

[Ярогор]

Хм
Мое сознание молчит на этот вопрос...

А друг твой разлюбезный шо говорит?

Я даже и не грубый пример могу привести
Женщина рожает ребенка и затем наполняет его, удовлетворяет все его желания и потребности

Не катит, как пример!

нужно просто правильно захотеть

Дочь тоже как то еще в юности сказала, что нужно правильно захотеть

И как ты определяешь "пральность" желания до того, как оно реализуется???

[tatpit]

Спойлер

Вопрос: Разложение общества, происходящее сейчас в Израиле и вообще во всем мире, напоминает процесс рождения бабочки. Сначала есть гусеница, которая какое-то время живет, поедает листву и радуется.

Но в какой-то момент эта гусеница достигает предела и не может больше насыщать себя. И тогда она превращается в куколку – попадает в темное состояние, запирает себя в коконе, внутри которого ее тело начинает разлагаться.

Эта гусеница перестает быть тем, чем была прежде. Ученые открыли, что внутри гусеницы уже заложены генетические клетки, из которых потом начнет развиваться совершенно другое создание. И после периода хаоса и разложения из кокона вдруг выпархивает прекрасная бабочка – гораздо более развитое существо, обладающее крыльями.

Возможно и мы сейчас находимся в таком периоде "кокона" и поэтому видим, как все вокруг нас выходит из равновесия и разваливается?

М. Лайтман: Это действительно так, но для того, чтобы превратиться в прекрасную бабочку, мы должны произвести в себе изменения. И достичь этих изменений можно приятным, легким и коротким путем – за счет своего объединения, или же через войны, ужасные проблемы, которые вынудят нас объединиться. То есть мы можем проходить этот процесс либо пассивно, либо активно.

Вопрос: Выходит, в итоге мы все равно объединимся – с войной или без войны?

М. Лайтман: Да, но разница очень большая. Ведь это не просто война, а ядерная.

Вопрос: А если мы не соединимся?

М. Лайтман: Такого не может быть. Это уже записано в наших генах, как у той гусеницы, которая в конце концов должна стать прекрасной бабочкой. Так и в нас записано, что мы должны привести весь мир к исправлению, которое уже заложено внутри генома человеческого общества, в нашей внутренней программе. Нам же надо лишь выполнить ее.

И для этого перед нами есть два пути: хороший и плохой. Плохой путь – путь войн и страданий. Хороший путь – это самому использовать науку каббала и с ее помощью достичь силы единства, притянуть к себе эту силу, высший свет, возвращающий к источнику. Как сказано: "Я создал злое начало и в придачу к нему – Тору, свет которой возвращает к источнику".

Вопрос: Вы говорите о Торе, так речь идет о религии?

М. Лайтман: Нет, Тора – это свет, сила, которую мы раскрываем внутри круга, сплавляющая нас вместе. Сила, возвращающая к источнику, к добру, называется Торой. Это совершенно не религиозное понятие – не книга и не пергамент с написанными на нем словами, а внутренняя сила.

Эгоистическое начало не дает нам объединиться, а Тора – это высший свет, средство для исправления злого начала, которое приходит лишь к тому, кто чувствует, что должен объединиться с другими и не может. Допустим, весь народ сидит в одном большом круге, восемь миллионов человек, и все думают о том, что не могут достичь единства. Ведь это факт, что если нет внешнего давления, то в обществе царит разобщение.

Перед нами стоит задача: из состояния А прийти в состояние Б. А – это наше сегодняшнее состояние: отсутствие безопасности, будущего, как следствие отсутствия связи между нами, вследствие нашей эгоистичной природы. И для этого есть два пути.

Правый путь – это путь, который советуют нам мудрецы-каббалисты. Они говорят, что если мы хотим продвигаться, то должны начать объединяться между собой. Если мы сядем в круги и начнем обсуждать, как стать одним человеком с одним сердцем, то раскроем, насколько противимся этому. Это сопротивление соединению и называется злым началом.

Эгоистическое начало раскрывается человеку не в обыденной жизни, когда он пренебрегает всеми, но лишь тогда, когда он устремляется к связи с другими. Только тогда он видит, что не желает ее и ощущает отторжение. Но он понимает, что необходимо достичь единства, несмотря на свое природное неприятие.

Мы почувствовали это во время последней военной операции "Несокрушимая скала", потому что способны сплотиться лишь под внешним давлением. А как только давление пропадает, мы тут же возвращаемся к исходному состоянию и начинаем грызться. Что же нам делать, ведь необходимо единство!

Вот этого осознания необходимости единства – еще недостает. Требуется широкое разъяснение, что от единства народа зависит все наше доброе будущее. А иначе, нас ждет катастрофа.

Если мы обнаруживаем, что не способны объединиться, хотя хотим этого – тогда мы нуждаемся в Торе, в средстве достижения единства. Это значит, что мы стоим вокруг горы Синай – горы ненависти (сина). Мы хотим достичь единства, но не можем это сделать, ведь нас разделяет высокая гора взаимной ненависти.

И тогда мы становимся достойны получения Торы – раскрытия силы единства, которая придет и соединит нас. Это и означает, что свет Торы возвращает к своему источнику, к добру. Это сила единства, сила света, любви. Когда она проявляется, мы вдруг начинаем чувствовать свою близость, зависимость, общую связь.

Вопрос: Где находится эта сила?

М. Лайтман: Эта сила скрыта в природе. Она и сейчас находится между нами, но мы обнаруживаем ее лишь в том случае, если стремимся объединиться друг с другом. В этом и заключается вся Тора. Так каждый раз, объединяясь в группу, каббалисты раскрывали Творца, высшую силу единства.

Вопрос: И этот круг подходит даже нерелигиозным людям?

М. Лайтман: Круг подходит всем – не только нерелигиозным, но и женщинам, и всем народам мира. Ведь народ Израиля обязан стать светом для всех народов и обучить всех этому искусству объединения, раскрыть всем Творца, то есть высшую природу. Во время последней войны, как раз от женщин, от матерей был слышен очень сильный голос, призывающий к единству народа

[КТБ XVI]

друг твой разлюбезный шо говорит?

Кто такой? Почему не знаю?

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Я даже и не грубый пример могу привести
Женщина рожает ребенка и затем наполняет его, удовлетворяет все его желания и потребности
Не катит, как пример!

Почему не катит?
Очень даже катит.
Я вот даже в счзи с этими примерами поняла почему это кли называется желание)))
Потому что свет именно желания=потребность и наполняет.
Но ...грубо говоря... потому что это долгий и нудный процесс пока из этого кли получится человек, как мы ено видим..... но тут главное принциппонять, детали уже по ходу вырисовываться будут...
Так вот... грубо говоря... это кли=желание получать, свойство отсутствующее у Творца, т.к. там только свойство отдачи и любви, а нам егочерез исправлениеприобрести надо,.... но кли оно же эгоизм, имеет свойство все получать/воспринимать внутрь себя,. Т.е. внутрь кли.
И имея какое то желание, коих у нас тьма тьмущая, и получая хоть каплю света, хоть издали, для наполнения этих желаний мы и воспринимаем их внутри своего сознания как какой то образ или образы... много много образов, из которых и формируется КМ нашего мира. ВСЯ КМ как рисуемые в сознании образы света облаченного в желания и естественно принявшие образ этих желаний

Так вот грубо говоря и парой предложений

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

И как ты определяешь "пральность" желания до того, как оно реализуется???

Очень просто.
Это не блажь, а необходимая потребность
Это не во вред другим
И это не идет в разрез с ... мягко выражаясь ...Божьей Волей/Высшими законами и т.п.на выбор кому как привычней воспринимать

[Ярогор]

друг твой разлюбезный шо говорит?

Кто такой? Почему не знаю?

Та знаешь! Вон, волчара его под спойлер шуганул!

Так вот грубо говоря и парой предложений

Не катит!

потому что это долгий и нудный процесс пока из этого кли получится человек, как мы ено видим..... но тут главное принциппонять, детали уже по ходу вырисовываться будут...

Тут вот недавно хто-то про амёбу трендел... Которая простейшая одноклеточная...
Так исходя из твоей каббаллистики сия амёба без ентого Творца и появится не может?
А может таки в силу закономерностей Действительности она таки появится?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

мягко выражаясь ...Божьей Волей/Высшими законами и т.п.на выбор кому как привычней воспринимать

Та то шо про енту БВ/ВЗ трендят авраамисты - ни в какие ворота не лезет!

[КТБ XVI]

Тут вот недавно хто-то про амёбу трендел... Которая простейшая одноклеточная...
Так исходя из твоей каббаллистики сия амёба без ентого Творца и появится не может?
А может таки в силу закономерностей Действительности она таки появится?

Не только без Творца, но и без человека
Не может таки)))
Ибо это создано сотворцами - светом и эго.

Добавлено спустя 54 секунды:

Не катит!

Что значит не катит?
Истинная правда!
Так все и было

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Но вся беда в скрытии, и даже в двойном скрытии, когда человек даже и не понимает про скрытие

[Ярогор]

Что значит не катит?
Истинная правда!
Так все и было

И свечку наверное при ентом держала? а свет от свечки амёбу сотворил наверно?

[КТБ XVI]

Ярогор, я понимаю что в это трудно поверить, если хоть как то не зацепил хоть какое доказательство...
Но весь наш мир находится в сознании человека как результат взаимодействия Света и Эго

[Ярогор]

Ярогор, я понимаю что в это трудно поверить, если хоть как то не зацепил хоть какое доказательство...
Но весь наш мир находится в сознании человека как результат взаимодействия Света и Эго

Ы-Ы-Ы КЮ!
А какое доказательство ты зацепила?
Но весь наш мир находится в сознании человека как результат взаимодействия Света и Эго
Это што ли?
И чем енто отличается от бреда профдеформированной Водолей-ки, подсевшей на своего учителя?

[КТБ XVI]

Ярогор, ну ты сравнил)))
У Водолейки как раз есть только материя и ничего более
А я тебе говорю, что вот именно материи то и нету)))
И тут уже много цитат по многовековым традиция есть, которые говорят о том же

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Вот еще
Сейчас могу только ссвь скопировать
http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=55454&hilit=%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Ярогор]

У Водолейки как раз есть только материя и ничего более

Ну..., она тоже с бредом по поводу того, что весь наш мир находится в сознании человека
Ты под енто дело свет каббалы подсовываешь, она - .... - запамятовал... но тоже хрень какую-то

А я тебе говорю, что вот именно материи то и нету)))

Ты всего лишь повторяешь! А когда те грят: доказательства на бочку! - так сразу посылаешь к проСВЕТленным каббалой - шо ентот СВЕТ непостигаем

И тут уже много цитат по многовековым традиция есть, которые говорят о том же

Та мне пофиг, шо кохда-то (веков надцать назад), какой-то фраер написал для "цитирования"...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Вот еще

мумию из саркофага?

[tatpit]

Сколько Света будет от язычника на костре

[КТБ XVI]

Ну..., она тоже с бредом по поводу того, что весь наш мир находится в сознании человека

Ну ты вообще со своими сущими всех мастей учился бы различать и то что говорит о восприятии в сознании Водолей и что я говорю