Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#281 Ярогор » Вс, 29 июля 2012, 11:06

1234 писал(а):Ярогор, человек ведь не теряет опыт прошлых воплощений. опыт развития чуств и ума не теряется- человек начинает новую жизнь не с чуствами как будто он только пришел из животного мира.
Накопление опыта предыдущих жизней означает изменение накопленного. А любое изменение противоречит самому понятию вечное.
А если что-то может изменяться, то оно может изменяться и в сторону разрушения, вплоть до полного исчезновения. Что тоже противоречит самому понятию вечное.
Так что с
Ярогор писал(а):метко подтвердить наличие "бессмертной души"...
у 1234 не получилось...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#282 1234 » Вс, 29 июля 2012, 11:33

Вы правы, Ярогор. душу можно потерять, разрушить...точнее продать. но есть возможность и избежать этого.
Небытие- суть человека. а всё его сознание и внешний мир- это мысль.
1234 M
Откуда: Москва
Сообщения: 491
Темы: 3
С нами: 13 лет 11 месяцев

#283 Ярогор » Вс, 29 июля 2012, 11:51

1234 писал(а):точнее продать
Ну, это только один из возможных вариантов "библействующих" :-D
Если под "душой" понимать накопленное в предыдущих жизнях, то есть и другие варианты, как-то:
- выманить на первых этапах воплощения "души" за конфетку в блестящей обёртке;
- заманить в "лоно церкви" для рабской эксплуатации накопленного;
- просто украсть;
- не дать возможности полностью раскрыть накопленное, позволяющее в этой жизни продолжить эволюционный путь развития и дальнейшего накопления опыта;
- и т.д. и т.п. ......
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#284 Человеков » Вс, 29 июля 2012, 12:30

1234 писал(а):очень метко и всесторонне вы сказали
Благодарю. У всех разная "призма" Души, с разным количеством граней, разной формы и степени красоты.
Поэтому так сложно бывает непохожим людям понять взгляд друг друга. Как будто они живут в разных мирах. Что по сути- так и есть. Прямо здесь и сейчас, каждый из нас осуществляет связь и контакт с самыми различными мирами, от самых "высоких" и не-бесных, до самых "низших", демонично- ассенизаторских. Одни связи просветляют и облегчают Душу, другие её затемняют и утяжеляют. У каждой Системы (Локи) свой вкус к счастью, который она передаёт "контактёру". Которым является каждый человек. Например, желание уничтожить людей, пожелания смерти людям за какие-то небольшие провинности и ошибки, есть демонический вкус к счастью, следствие влияния на Душу силы низших миров. Желание счастья людям просто так, без корысти- это высокий вкус к счастью, идущий с высших планет.
Каждый притягивает к себе СВОЁ- по подобию своего вкуса к счастью. Не только близких людей и друзей, но и тонких духовных "кураторов".
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4813
Темы: 71
С нами: 17 лет
О себе: Не мужик. А барин.

#285 прав » Вс, 29 июля 2012, 12:53

1234 писал(а):что воля- это все желания, слитые в одно.
А как это ? :huh: :-D
1234 писал(а):чтобы отрешиться, человек обращается к любви.
:huh:
Чтобы отрешиться,я не ослышался ? :huh: :-D
1234 писал(а): но воля тоже питает любофь- через волю, отрешение любофь растёт.
Это любовь питает волю. Эта сила первичней и именно она центром творения является. Правда что за словом "любовь" стоит реально - знают ДАЛЕКО не многие,хоть и скачут с "умными поговорками"..."про любовь".
Спойлер
phpBB [media]

phpBB [media]
прав
Аватара
Откуда: из грамотной Идеи Света
Сообщения: 261
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: Рос с И я...

#286 drovosek » Вс, 29 июля 2012, 14:56

прав, :smile:
прав писал(а):Эта сила первичней и именно она центром творения является.
теперь понял.

у нас разные направления отсчёта: снизу -вверх или сверху - сниз.

Когда я говорю "воля питает любовь" - я описываю ВОСХОЖДЕНИЕ.
Когда ты говоришь "любовь питает волю" - ты описываешь НИСХОЖДЕНИЕ.

Поэтому оба правы.

Спойлер
картинка из "К/К-ПЕРЕХОДА"
Изображение

Рис. 6.4.3-1. Сопряжённые пространства шагов ФО Восприятия
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#287 Володя 11 » Вс, 29 июля 2012, 22:44

Ярогор писал(а):Накопление опыта предыдущих жизней означает изменение накопленного. А любое изменение противоречит самому понятию вечное..
Что - то такое есть у Е.П.Блаватской.
Я тоже так думал, но потом всё - таки пересмотрел мнение.
Всё - таки это противоречит чистой логике.

Частный случай этого положеня - буддийская доктрина круга воплощений (колесо Сансары, если не ошибаюсь).

А если что-то может изменяться, то оно может изменяться и в сторону разрушения, вплоть до полного исчезновения. Что тоже противоречит самому понятию вечное

Это частный случай первого положения.
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#288 Ярогор » Пн, 30 июля 2012, 9:13

Володя 11 писал(а):Всё - таки это противоречит чистой логике.
Противоречит называть изменяющееся вечным.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#289 Володя 11 » Пн, 30 июля 2012, 22:13

Ярогор писал(а):Противоречит называть изменяющееся вечным.

Есть ещё фактор наблюдателя. Необязательно часть видимой вечности будет полной (целостной).
Отсюда возможность псевдоизменения.
Есть ещё возможность тасования неизменных частей.
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#290 oldsatana » Вт, 31 июля 2012, 12:39

Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

#291 Yar » Вт, 31 июля 2012, 12:55

Володя 11 писал(а):Есть ещё фактор наблюдателя. Необязательно часть видимой вечности будет полной (целостной).
Отсюда возможность псевдоизменения.
Есть ещё возможность тасования неизменных частей.
Ну давай по порядку...
- наблюдатель сам является частью наблюдаемого;
- влияние наблюдателя на наблюдаемое определяется уровнем его "внутреннего сопротивления" (это из теории измерительных систем);
- также определяется наличием у наблюдателя соответствующего инструмента наблюдения (основная масса людей не чувствует радиационного излучения);
Можешь дополнить теми факторами, которые позволяют считать в этом случае то, что наблюдаемое является "вечным"?

Псевдоизменение...
Это есть иллюзорное восприятие наблюдателем, когда он может посчитать изменённое неизменным, а неизменённое - изменённым... Тогда и будет псевдо-

тасования неизменных частей
Гы.
Изменение положения "неизменной части" - уже изменение...
Перемести "неизменный" кусочек сахара из воздуха в воду ... :-D
Yar
Сообщения: 9
С нами: 12 лет 3 месяца

#292 CYOKK » Вт, 31 июля 2012, 13:41

drovosek,

Это же такая древняя тема! Если не ошибаюсь года так 2006-го!
А главное большинство из старожилов так до сих пор и не могут поверить, что обожествляют себя или кого-то из своих близких родных...
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 9 месяцев

#293 Володя 11 » Вт, 31 июля 2012, 23:41

Yar писал(а):Можешь дополнить теми факторами, которые позволяют считать в этом случае то, что наблюдаемое является "вечным"?

Это есть иллюзорное восприятие наблюдателем, когда он может посчитать изменённое неизменным, а неизменённое - изменённым...


Это уже обратная задача.

Изменение положения "неизменной части" - уже изменение...
Перемести "неизменный" кусочек сахара из воздуха в воду ... :-D

Из общей теории Буддизма -
существует 4 формы времени - прошлое, настоящее,будущее и вечное.
Вы хотите обсудить возможность существования вечного ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#294 Водолей » Ср, 1 августа 2012, 22:00

прав писал(а):Это любовь питает волю. Эта сила первичней и именно она центром творения является. Правда что за словом "любовь" стоит реально - знают ДАЛЕКО не многие,хоть и скачут с "умными поговорками"..."про любовь".
Не понимая самой сути СОСТОЯНИЯ , которое есть ЛЮБОВЬ, т.е. не понимая , чем достигается это состояние, вы рассуждаете о первичности ... :wacko:
" Эта сила"... Сила ЛЮБВИ складывается из составляющих ЕЕ силы воли и силы духа... И никакой другой силы у ЛЮБВИ нет...
Но ЛЮБОВЬ все же определяется не силой, имхо...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#295 ивн » Чт, 2 августа 2012, 2:05

Водолей писал(а):Не понимая самой сути СОСТОЯНИЯ , которое есть ЛЮБОВЬ,
А есть кто понимает?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#296 Yar » Чт, 2 августа 2012, 8:55

Володя 11 писал(а):Из общей теории Буддизма -
существует 4 формы времени - прошлое, настоящее,будущее и вечное.
Вы хотите обсудить возможность существования вечного ?
Покажи на примере кусочка сахара применение этой теории.
Осрбенно интересен вариант формы вечного времени для этого случая.
Yar
Сообщения: 9
С нами: 12 лет 3 месяца

#297 Водолей » Чт, 2 августа 2012, 22:04

ивн писал(а):А есть кто понимает?
Есть...
У каждого человека есть свой Учитель, который сопровождает его в инкарнации...
Учителя - понимают...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#298 Yar » Пт, 3 августа 2012, 9:34

Водолей писал(а):У каждого человека есть свой Учитель, который сопровождает его в инкарнации...
Гы.
А кто тогда Учитель всех Учителей???
И кто его научил???
Yar
Сообщения: 9
С нами: 12 лет 3 месяца

#299 ивн » Пт, 3 августа 2012, 13:15

Водолей писал(а):Учителя - понимают...
Но почему не заметно результатов труда учителей? Или учебная база и учебный план остаются,а меняются ученики?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#300 Yar » Пт, 3 августа 2012, 13:23

ивн писал(а):Или учебная база и учебный план остаются,а меняются ученики?
Типа а воз и ныне там...
И чё-то не видно результатов: учеников хоть пруд пруди, а из наученного ничего толком не работает...
Yar
Сообщения: 9
С нами: 12 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 4 гостя