Таинственный мозг.

[Голока Вриндавана]

Эта тема родилась из впечатления сложившегося в результате общения в последнее время и не только на форуме , но и в реале. В обществе есть проблема коммуникабельности, а может что другое.
Так ,для начала, небольшие выдержки из лекции Татьяны Черниговской.
Человек находится во власти мозга. Большинство из вещей которые мы делаем никогда не попадает в сознание. Все решения принимает мозг и посылает успокоительные сигналы, мол молодец ты правильно решил.
Были люди разных уровней развития, с разным геномом и они конкурировали. И сейчас есть люди с неандертальскими генами, больше всего их проживает в северной Италии например.
Люди разные, потому что у них разные мозги.
Мы много знаем о нейронах и их свойствах.Сети сетей, функциональные блоки, но весь мозг занят всем.
У нас есть в мозгу зеркальные системы.Они включаются тогда когда вы наблюдаете когда что-то делает кто-то другой . Это основа коммуникации. Люди больные аутизмом или шизофренией со сломаной системой. Кот видя себя в зеркале - видит себя не котом, а огромным зверем, а это не так.
Человек имеет способность встать на точку зрения другого, проиграть мысленно совместный диалог.
У дельфинов, слонов , обезьян есть способны решать интеллектуальные задачи которые не под силу человеку.
И вот зеркальные нейроны помогают нам предсказать чужое поведение, посмотреть на ситуацию его глазами.

Итак новый мир.Новые технологии, так ли они безобидны. Уметь красиво писать и слагать стихи - важное упражнение для мозга. Искусство не десерт, это другой тип жизни, другой тип когнитивной деятельности. Это то что может только человек и никто другой.
Музыка.
Состояние мозга в пожилом возрасте, плохо начинают разбирать речь и дело не в ухе. Мозг перестал расшифровывать. Когда люди занимаются музыкой это качество влияет на распознавание.
Отвлекаяния, сон не являются препятствием в обучении , а наоборот. Для того чтобы вынуть то что запомнилось надо поспать.
Лежать на полу и пожирание конфет, тоже не препятствие к обучению.
Не нужно учить всех одинаково, потому что обучение должно преследовать разные задачи.
О пользе бесцельных размышлений.- Мысли сами бродят, не надо себя останавливать если что-то там мелькают в голове, это среда для открытий.

phpBB [media]

[Голока Вриндавана]

как алкоголика
бутылка....

точно очень похожее воздействие. А психиатры с психологами сильно заводятся и обожают диагностировать, как они называют -рисовали. Ну понятно же что люди кайфуют, но по по своем в своем профессиональном ключе. Другие наслаждаются возмущаясь , мол нельзя рисовать беспредметные пятна и называть мазню искусством . В любом случае, абстракция никого не оставляет в равнодушном состоянии.

[Ляська]

Другие наслаждаются возмущаясь , мол нельзя рисовать беспредметные пятна и называть мазню искусством . В любом случае, абстракция никого не оставляет в равнодушном состоянии.

Ну а как же калейдоскоп, мандалы? Своего рода тоже абстракция. Хотя, на самом деле, в любом рисунке присутствует определенная информация.
Кроме того, слушала недавно выступление фотографа Владимира Алексеева, где он говорил, что через фотографию, картины передается и внутреннее состояние автора - недаром перед написанием икон иконописцы постились. Я это тоже недавно уловила, просматривая альбом с авторскими фотографиями - вдруг за красивыми пейзажами, цветами и т.д почувствовалась какая-то теплая волна, как подтекст, словно "услышал" состояние радости, восторга, в котором снимал автор.

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[Meчтатель]

Сергей Савельев развенчивает миф о "зеркальных нейронах" (слушать 25 минут).

phpBB [media]

[Голока Вриндавана]

Сергей Савельев развенчивает миф о "зеркальных нейронах"

Татьяна Черниговская наверное также не знакома с философскими идеями великого Вождя.
У меня возникал вопрос почему , у психически больных зеркальные нейроны нарушены или отсутствуют. Это совсем непонятное объяснение психических расстройств. Но если ученые сказали, наверное так и есть. Ну и сама Черниговская предлагает доверять исключительно ученым.И поскольку сама она вызывает сплошное доверие всем своим видом, то какая разница что что-то с чем-то не стыкуется.
Непонятно, зато просто.
В мозгах сидят маленькие зеркала, если они нормальные. то ты видишь реальность такой какая она есть, а если зеркала кривые, то все видится в нездоровом свете. История это просто какая-то сказочная, но учитывая заявление профессора Савельева, о том что любимое занятие мозга - экономить энергию и больше отдыхать, то понятно почему теория зеркальных нейронов пришлась по душе народу.
Тут уж можно отдыхать , тем более что официального диагноза у тебя нет и значить зеркальные нейроны работают, ну и пусть себе работают

[Brittany]

почему , у психически больных зеркальные нейроны нарушены или отсутствуют. Это совсем непонятное объяснение психических расстройств.

Психические расстройства не потому,что зеркальные нейроны нарушены (? разрушены?),
а нейроны разрушаются по причине расстройств. Расстройства организма начинаются на тонкополевом уровне, переходят на биоэнергетический, а затем на телесный.
Уже ж даже сами медики с этим соглашаются.

[Meчтатель]

Психические расстройства не потому,что зеркальные нейроны нарушены (? разрушены?),
а нейроны разрушаются по причине расстройств. Расстройства организма начинаются на тонкополевом уровне, переходят на биоэнергетический, а затем на телесный.
Уже ж даже сами медики с этим соглашаются.

Только одно маленькое замечание по тобой написанному: зеркальных нейронов вообще не существует!... не нарушены... не разрушены... их вообще нет в человеке с момента оплодотворения яйцеклетки.
Это выдумки продолжателей (Всё!!!... позабыл о Ленине, на которого ссылался Савельев) дел тов. Лысенко, к которому и был близок по духу г-н из Италии, и который следил за его (лысенковскими) публикациями.

Brittany, придется тебе выстраивать в себе иную картину мира, в которой уже нет "зеркальных нейронов".

[Голока Вриндавана]

Расстройства организма начинаются на тонкополевом уровне, переходят на биоэнергетический, а затем на телесный.
Уже ж даже сами медики с этим соглашаются.

Да люди вносят в свою профессию собственную индивидуальность и я тоже встречала медработников которые увлекались биоэнергетикой. и лечили энергией ит.д.
И тонкие поля , хотя термин неопределенный, но как все тонкое и в том числе мысль действуют незаметно, незримо . Тем не менее тонкое своим воздействием вносит изменение результат которых уже очевиден. И уже по результату можно судить о том что там было в тонком не так. Но как бы заранее предвосхитить результат пытаясь, люди привыкли опираться на промежуточный продукт , т.е на мысли которые человек выражает, как себя ведет.
Т.е. я к чему клоню Brittany, судьба тонких полей таже что и у зеркальных нейронов ,наверное.

[Brittany]

зеркальных нейронов вообще не существует!...

А вот этих исследований вообще не было?
Это те "нейроны, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия,так и при наблюдении за выполнением этого действия другими (животными)".
Ну раз они не существуют, значит, не существуют.
))))

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

я к чему клоню Brittany, судьба тонких полей таже что и у зеркальных нейронов ,наверное.

Значит, отменим чакры...тонкие тела... нет никаких астралов-менталов...души и духа..
Есть мешок с рефлексами,который почему-то сам себя назначил хомо сапиенс.

[leon]

[Голока Вриндавана]

Есть мешок с рефлексами

Рефлексы точно есть

[Мадера]

Есть ещё инстинкты. И где они находятся? В мозгу? В "мешке"?
А ещё мозг зачем-то спит...

[Brittany]

зеркальных нейронов вообще не существует!... не нарушены... не разрушены.

Не согласна.
Начнём с того,что нейроны как таковые есть.
А зеркальными их назвали,потому что они возбуждаются, когда.... - далее по тексту.
Если они в предлагаемых обстоятельствах не возбуждаются, неправильно говорить об их
нарушении-разрушении.
Просто у одних (особей) они "работают" так, у других как-то иначе.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Есть ещё инстинкты. И где они находятся? В мозгу? В "мешке"?
А ещё мозг зачем-то спит...

Они "находятся" в поведении.
Что значит, мозг зачем-то спит? Это разум чаще всего спит.А мозг работает постоянно,
как и сердце.

[Мадера]

Они "находятся" в поведении.

В поведении они реализуются. А "находятся" где? В мозгу? Они там "вырабатываются"? Почему один человек свой ин-кт может преодолеть/трансформировать, а другой нет? И где эта борьба происходит - тоже в мозгу?
Это я к слову о тонких материях.
И Черниговская об этом не говорит. Ещё не доросла?
Или звание профессора не позволяет?

[Brittany]

В поведении они реализуются. А "находятся" где? В мозгу? Они там "вырабатываются"?

Мадера... Инстинкты это совокупность реакций поведения. Они не вырабатываются. Они врождённые.

[Голока Вриндавана]

В поведении они реализуются. А "находятся" где? В мозгу? Они там "вырабатываются"? Почему один человек свой ин-кт может преодолеть/трансформировать, а другой нет? И где эта борьба происходит - тоже в мозгу?

Большую роль в формировании поведения имеет система вознаграждения в самом мозге. В поведении закрепляется то от чего человек получает удовольствие. Через определенное количество повторов изменить сложившейся порядок порой невозможно. Эта же система участвует в принятии решений. Поведение можно изменить при помощи стимулов, т.к человек испытывает удовольствие от тго что может случиться в будущем.

"важную роль в формировании привычек играет структура мозга, известная как полосатое тело, или стриатум. Эксперимент с крысами, получавшими вознаграждение за проход через лабиринт, показал необычные результаты. Когда животное впервые решало задачу, нейроны стриатума были возбуждены в течение всего процесса, но когда после ряда опытов крыса привыкала к ней, возбуждение фиксировалось только в самом начале и в самом конце эксперимента. После формирования этого паттерна нарушить привычку становится очень сложно."

https://hightech.fm/2018/02/10/brain-sci

Спойлер

Патология
Но как ведёт себя стриатум в патологии? Что вообще может в нём произойти?

Наиболее опасно прекращение выработки дофамина, который как раз нужен для корректных движений. За время старости число дофаминовых рецепторов уменьшается, да и вообще в целом снижается концентрация этого нейромедиатора.

Интересно, что не только физические изменения в стриатуме могут вести к отклонениям в его функционировании, но и играют роль генетические факторы. Например, слишком высокая экспрессия генов рецепторов дофамина D3 в стриатуме нарушает мотивацию и мотивационное поведение у мышей, но не затрагивает другие проявления их поведения.

Именно при проблемах с прилежащем ядром начинается аддикция – поведение, когда у людей есть навязчивая потребность в какой-то определённой деятельности. Это может выражаться в том, что человек привыкает к лекарственным средствам и ощущает постоянную потребность в них, либо это может быть, например, желание выполнять однообразные действия.

Генетически обусловленные факторы также влияют на атрофию стриатума и на функционирование всех базальных ганглиев в целом. При хорее Гентингтона в гене HTT, который кодирует белок хангтинтин, присутствуют повторы из трёх нуклеотидов CAG, и если число таких повторов больше 36, то изменяется пространственная структура белка. А у человека развивается хорея. В таком случае белок хангтинтин начинает образовывать агрегаты с другими белками, поэтому препятствует нормальному клеточному транспорту в нейронах и может вести к их гибели.

http://neuronovosti.ru/striatum/

Добавлено спустя 38 минут 27 секунд:

Есть ещё инстинкты.

Без них размножение было бы невозможно, потому инстинкт размножения самый древний и современному человеку достался как положено каждому живому существу. Но еще профессор Савельев говорит , что не лишне вспоминать иногда и сопутствующем ему другом самом древнем инстинкте- это доминантность. И он наравне с инстинктом размножения жизненно важен для нас .

phpBB [media]

[mimo]

Большую роль в формировании поведения имеет система вознаграждения в самом мозге.

Голока Вриндавана, сознание..

[Brittany]

Но еще профессор Савельев говорит , что не лишне вспоминать иногда и сопутствующем ему другом самом древнем инстинкте- это доминантность

Хм. Вообще-то доминантность это самосохранение. Не
будешь доминировать- тебя зачморят.. или убьют и съедят.

[mimo]

Но еще профессор Савельев говорит , что не лишне вспоминать иногда и сопутствующем ему другом самом древнем инстинкте- это доминантность

Хм. Вообще-то доминантность это самосохранение. Не
будешь доминировать- тебя зачморят.. или убьют и съедят.

Brittany, да.. первобытный строй..

[Голока Вриндавана]

Хм. Вообще-то доминантность это самосохранение. Не
будешь доминировать- тебя зачморят.. или убьют и съедят.

Занятно как это выглядит сейчас когда мозг человека прошел эволюционный отбор и вообщем-то людей сейчас уже практически перестали съедать.
Допустим высокое мнение о себе чем может человека защитить? Но центр поощрения благоволит подобным мыслям и никуда от этого не денешься.
Святые праведники жившие в отшельничестве и посвятившие свою жизнь борьбе с пороками так и не получили желаемых результатов по видимому, исходя из того что все они почти до конца дней считали себя самыми последними грешниками. Разве что их отличало от прочих грешников иак это просто исключительная греховность.
А без удовольствия никак нельзя, дофамин пропадет и тогда будет реально плохо .