Зачем нужен смысл жизни?

[Sergi]

Встречаются люди, которые ищут смысл жизни. Некоторые думают, что они его уже нашли и пытаются проповедовать его окружающим. Однако, мало кто задумывается о том, чем оправдана эта идея о потребности человека иметь какой-то определённый смысл жизни.
Зачем человеку нужен смысл жизни?
Другой интересный вопрос: по какому критерию оценивать правильность (истинность) найденного смысла жизни?

[Красный Epsylon_GR]

Это я нажаловалась
И была приятно удивлена, что жалобу сразу удовлетворили

А яд, клевету, злобу и ненависть против Греции тебя не задела?
Там почему то все в порядке?
Ненавидим Грецию значит?
Это ты нажаловалась?
С тобой все понятно.

[Миха]

Ненавидим Грецию значит?

Вот не могу я на Epsylonа-GR сердиться... т. е. я сержусь иногда на него, но ровно также, как на своих внуков, показывая им козюлю ( ), чтобы они угомонились.

Но я только за то, чтобы на ФДК было, как можно больше представителей из других стран, чтобы понять их местный колоритный менталитет. Вот зря вы Лаки затравили - его взгляд напрямую из США для меня был очень ценен. Ровно также, как мнение Элизы. Это не означает, что я с ними со всеми, включая Epsylonа-GR, согласен, но надо дорожить взглядами и людей, с которыми вы не согласны.
В противном случае вы получите ровно такое же общество, что было в СССР во времена Сталина-Хрущева-Брежнева - общество всеобщего одобрямся.

[Красный Epsylon_GR]

Вот зря вы Лаки затравили - его взгляд напрямую из США для меня был очень ценен. Ровно также, как мнение Элизы

Я Лаки не травил.
Травят шакалы и провокаторы.
Я с ним конфликтовал честно, открыто и прямо- и без проститутских выходок.
Говорил ему в лицо.
Так что про травлю- это не моя профессия.
И проституция- также не моя профессия.
Обвинения- другим.
Тут не по адресу.

В противном случае вы получите ровно такое же общество, что было в СССР во времена Сталина-Хрущева-Брежнева - общество всеобщего одобрямся.

Мы помним СССР- великую неудавшуюся по причине несовершенства людей попытку
создать настоящее человеческое общество.
Учитывая ошибки СССР невольные, вынужденные, из за всемирной изоляции,
международный Коммунизм стал более зрелым и более опытным- он понял несовершенство человека
и в будущем учтет это проклятие и изменит в этом отношении политику.
Все равно люди земли придут к Коммунизму.

Миха сказал правду

Он сказал величайшую чушь.

Мне можно не отвечать

Кто ты такая, которая говорит мне: можно не отвечать.
Не ты решаешь за меня кому я буду отвечать.
Только сказать тебе надо напоследок: под личиной правил, ты повела себя
как злобная, вредная дама.
С тобой все понятно.

[Красный Epsylon_GR]

Да, я самодурка и сумасбродка

Полностью согласен.
Все другое- еврейская пропаганда .
Живите своим Израилем.
На здоровье.
То что говорят по умыслу некоторые- не значит что этим живет весь мир.
Чушь еврейская повторяющаяся русской (?)попугайкой.

[Миха]

Чушь еврейская повторяющаяся русской (?)попугайкой.

Говорят, что в Греции есть две птицы её символизирующие.
Это вам ни какая-то попугайка, а бери гораздо ниже



и темнее

[Миха]

Фениксом обзывается: потому тлен и пепел.

[Миха]

А у меня на окне стоит Гера с павлином.

И вспомни: чем закончился твой брак?

Не знаю... меня никогда греческие боги не прильщали и не вдохновляли: они все какие-то выдуманные.
Единственно, что атланты... и в меньшей степени кариатиды.
Это наверно из-за песенки моего детства от Городницкого:

Спойлер

phpBB [media]

Но атланты - это от Атлант - от Титанов, а не от греческих богов.
А кариатиды - от целомудрия (Артемида).

[Фьиук]

а я так любила в детстве мифы древней Греции

Я тоже. Просто зачитала их со страшной силой. Про одного только Геракла и его подвиги - сто раз прочитала.
Позже мы изучали уже античную литературу - греческую и римскую - и историю античности. Но уже будучи взрослым все это воспринимаешь по другому. В детстве видишь сказки, а позже - культуру, философию и тп.

[Красный Epsylon_GR]

Говорят, что в Греции есть две птицы её символизирующие.

эти птицы не символизируют Грецию.
Они символизируют только отдельные ситуации.
Это не символы Греции.
Это символы некоторых ситуаций.
Феникс- символ военной диктатуры черных полковников в Греции, 1967-1974.

Символ Богини Афины- сова- символ мудрости.

А то что говорят неучи... значения не имеет.

Очень симпатичная статуэтка
На меня похожа

Почему то тебе очень надо уточнить, что на тебя похожа.

[Красный Epsylon_GR]

Вы же мужчина падкий на красивых женщин

Да, признаю- я обожаю красивых женщин.
Но если будет надо- могу ударить, если она перейдет границы.
Красота красотой, но я не поклоняюсь красоте.
Она мне нужна только для наслаждения.
Одно дело наслаждаться ею, другое- бегать за ней.
Я не привык бегать за кем-то.
У меня девиз: никто из женщин не первая и не последняя.

я пыталась наладить с Вами добрые отношения

Нет ты не пыталась.
Это вранье.

Epsylon-GR, я кстати опять пожаловалась на Ваши матерные слова
но боюсь что модераторы уже спят

Твои жалобы односторонние, умышленные, личные счеты.
Когда твой дружок Миха этот алкаш и старик матерился на меня,
почему то твои жалобы на эти манифестации не поступали в модераторию.
Но по причине, что у тебя есть много вещей против меня- ты используешь жалобы
не для того, чтобы пожаловаться по этике, а для того, чтобы ударить по мне.
Твоя справедливость гроша ломанного не стоит.
Также и твоя этика многого не стоит.
Но как по правилу: ты не первая и не последняя.

и перестанете ругаться как сапожник

Своему дружку алкашу небритому это посоветуй.
И перестань маячить чтобы только помаячить.
Беги жалуйся, ябеда.
Стукач-это больше всего психология и профессия...

[Красный Epsylon_GR]

Надоела.
Брысь.

[Красный Epsylon_GR]

До лампочки и по барабану.
Хочешь изучить меня?
Никто не смог изучить- тем более ты.
Я изучать тебя- то есть тратить время не буду.
Давай женщина, отстань.
К другим иди.
Ты мне не интересна.

[oldsatana]

Ну а четвёртый, точнее это и есть единственный настоящий путь,
это когда чел просто знает смысл жизни - зачем жить с Мыслью!
При этом бесмысленность (на которой большинство присутствующих зациклены) из жизни не исчезает,
(хорошо сказано выше бес-мысленность) НО он знает ЧТО в жизни сМысленно, а что БЕС.

Это не четвертый. Озвученное является одной из вариаций первого пути.

Добавлено спустя 24 минуты 56 секунд:

Первые вопросы мне представляются таким:
- Я Целое или Нецелое (часть)?
- Я полон (содержу в себе всё, что мне надо) или вне меня есть то, что мне надо?
- Я сам монолит или во мне есть части?
- Как я устроен?

Всегда, когда система начинает плясать от подобных вопросов, она заканчивает той или другой формой солипсизма, когда вохникает вопрос, каким образом все описанные сложные структуры работы сознания вообще имеют какое-то отношение к миру. Оно оказывается замкнутым и самодостаточным, даже вопреки желанию мыслителя. Потому что так работает ТАКАЯ логика. Челу приходится сделать нелогический "скачок", чтобы перейти к описанию, например, космогонии
______________________________

Только не так надо сотворять для себя свой же смысл жизни:

oldsatana писал(а):
Второй - когда чел в бесмысленном хаотическом мире борется и создает свой смысл - ПРИДАЕТ его и значимость своей жизни.

Бороться, да еще тем более в ЭТОМ хаотичном мире ни с кем не следует. Этот мир создан для иного. Этот мир не хаотичный, а упорядоченный. Потому, когда будешь терять своё текущее "я" ради приобретения нового "Я", то и этот порядок ЭТОГО мира - самое лучшее из него - твое новое "Я" должно взять с собой.

Совершенно без разницы, "следует или не следует". Это происходит по факту. Это формы сознания, видения мира, формы установок чела, которые существуют по факту. Один видит и живет в мире, который упорядочен, и в котором ему спущен сверху план, от которого он гарантированно не может уклониться. Другой - в хаотическом мире, без каких-либо общезаданных планов, целей и смыслов, со множеством вариаций. Речь не о том, упорядочен или хаотичен мир "сам по себе", речь об установках челов, поскольку вопрос смыслов жизни - это продукт установок.

Но по факту, при втором пути чел именно борется, поскольку его сознание нуждается в упорядочивании реальности. го деятельность возможна только при таковой попытке упорядочивать в сознании реальность - в той или другой степени. Эта борьба - это что-то типа той самой борьбы пловца, который борется за то, чтобы не утонуть и не быть унесенным течением. Усилие, полагание, строительство, создание - с целью ориентации в деятельности.

"Смысл жизни" столь же делает возможной жизнедеятельность, как сознание, что в том, что ты пойдешь в магазин - есть смысл. Сознание, что идти в магазин нет смысла, ты все равно ничего не купишь и не получишь никакого результата, - существенно помешает осуществить это действие человеку. Это - мини-смысл на мини-действие. Но ведь и вся жизнь человека - это деятельность, и ему требуется смысл, например, учиться, работать,что-то изобретать, зарабатывать бабки, строить дом, семью и проч. проч. Требуется, потому что человек целеполагающее животное

[oldsatana]

При том что если выбор смысла сделан не в соответствии с назначением, то жизнь будет прожита впустую... ну в смысле в качестве иллюстрации, что цель выбрана не правильно
Это как плавать в реке с сильным течением
либо ты плывешь по течению и река помогает тебе, либо против течения и река препятствует тебе во всем и ты просто дергаешься чтобы в лучшем случае удержаться на месте

Это только в том случае, если цель - легко плыть. И тогда чел выбирает то направление, где плыть легче - куда вынесет.
Если цель - доплыть до определенной, ээ, цели, к нужному месту, то направление течения реки вовсе не является критериев выбора направления движения. Потому даже рыба на нерест против течения плыть может и оказывается СПОСОБНА.

А человек, именно потому, что он целеполагающий, способен сделать это действие невозможным и бессмысленным еще до предпринятия этого действия, - в своем сознании. Или, напротив, возможным. Так и работает СМЫСЛ В том числе и смысл жизни

[Миха]

Только не так надо сотворять для себя свой же смысл жизни:

oldsatana писал(а):
Второй - когда чел в бесмысленном хаотическом мире борется и создает свой смысл - ПРИДАЕТ его и значимость своей жизни.

Бороться, да еще тем более в ЭТОМ хаотичном мире ни с кем не следует. Этот мир создан для иного. Этот мир не хаотичный, а упорядоченный. Потому, когда будешь терять своё текущее "я" ради приобретения нового "Я", то и этот порядок ЭТОГО мира - самое лучшее из него - твое новое "Я" должно взять с собой.

Совершенно без разницы, "следует или не следует". Это происходит по факту. Это формы сознания, видения мира, формы установок чела, которые существуют по факту. Один видит и живет в мире, который упорядочен, и в котором ему спущен сверху план, от которого он гарантированно не может уклониться. Другой - в хаотическом мире, без каких-либо общезаданных планов, целей и смыслов, со множеством вариаций. Речь не о том, упорядочен или хаотичен мир "сам по себе", речь об установках челов, поскольку вопрос смыслов жизни - это продукт установок.
.....

"Смысл жизни" столь же делает возможной жизнедеятельность, как сознание, что в том, что ты пойдешь в магазин - есть смысл. Сознание, что идти в магазин нет смысла, ты все равно ничего не купишь и не получишь никакого результата, - существенно помешает осуществить это действие человеку. Это - мини-смысл на мини-действие. Но ведь и вся жизнь человека - это деятельность, и ему требуется смысл, например, учиться, работать,что-то изобретать, зарабатывать бабки, строить дом, семью и проч. проч. Требуется, потому что человек целеполагающее животное

"Это происходит по факту."

Тебе эти "факты" интересны почему-то, а мне совершенно не интересны, поскольку всё, что происходит, "делается" человеком имеет в основе только три причины:
1. или в человеке появилось желание (как твой пример - сходить в магазин - человек проголодался)
2. или на основании условного рефлекса в этом человеке - наработанной привычкой - работа художников, поэтов, музыкантов или тот же эпизод: "сходить в магазин" - шоппинг, когда человек ходит в магазин вместо музея, театра...
3. или определяется генетикой самого человека
Но все эти три случае в своей основе имеют желания человека, которые реализуются с помощью определенных вещей, явлений, деятельности (в твоей терминологии) в ЭТОМ мире.
Тебе это интересно.
Мне совершенно не интересно.
И если я говорю о поиске "смысла жизни", то только о таком поиска смысла, который не лежит в плоскости ЭТОГО мира.
Ну, что здесь поделаешь: тебе интересно, а я это уже давно пропускаю мимо своего взгляда: все действуют в ЭТОМ мире, как заведенные роботы, и причиной их "деятельности" исходят только тех трех основ, которые я описал выше.

Для меня "смысл жизни" - это поиск в Абстрактном, в том, что не найдешь в этом мире, ни в природе, ни в жизни чел-овеков.

Вот как пример относительно меня самого... тем более, что это ты сказала "сходить в магазин".
Я обычно хожу за продуктами в магазинчик, что в 300 м от дома - там есть всё, что обычно мне надо.
И этот магазин расположен от моего дома приблизительно, как две противоположные вершины в прямоугольнике со сторонами 200 м на 100 м. Но я в него ходил всегда только по двум (условно) левым сторонам - привык.
И вот я задался вопросом:
- А почему я хожу именно только по этим двум сторонам?
И на протяжении 3-х месяцев, выходя из магазина, я вспоминал этот свой вопрос, а далее секунд 10 стоял, как буриданов осел, решая: по каким сторонам мне возвращаться домой?
Я пытался это делать случайно. Не то, что вчера ходил по левым сторонам, а сегодня пойду по правым.
Нет.
Я честно пытался пойти по тому маршруту домой, которым мне казался моим случайным выбором.
И этот мой идиотизм, как уже сказал, продолжался около трех месяцев, пока я не понял: почему я всё-таки десятилетиями выбирал, как правило, только один маршрут из двух возможных.
И оказалось, что это не было моей привычкой.
Это было моим скрытым для сознания желанием: встречать по дороге, как можно меньше людей.
Да, я в этом смысле, раскрыл самого себя - свои потаенные желания - я не люблю встречаться с людьми!!!
А моё сознание - это только слуга моих ЗЕМНЫХ желаний.

И то, что ты исследуешь поведения людей (о чем ты пишешь в соседней теме, как тётки обсуждают политику, эзотерику с энергетикой и прочие лабутены) - мне совершенно не интересны - я просто блокирую вход в меня подобных разговоров с теми, от кого звуковые волны доходят до моих ушей.

Ты можешь тогда сказать:
- А что ж ты здесь за цирк устраиваешь, безумолку болтая с тётками? Тебе интересны их бабские желания? Нет, не интересны. Здесь совсем иные мои цели. Они берутся из Абстрактного, но реализуются вот таким примитивным, казалось бы, способом.
Имеют ли эти связи, отношения, что возникают в процессе здешнего бла-бла-бла к моему "смыслу жизни", что из Абстрактного? Да, имеют и очень напрямую.

Но копаться в деталях разговоров тёток, что здесь, что возле твоей пиццерии - мне совершенно не интересно, поскольку они мало чем... ну, ты понимаешь.

[ilga]

Надоела.Брысь.

Радость моя, живу я здесь))))

[Ярогор]

Миха кажись изложил своё кредо
Только вот какая штука получается...
Дело ведь не в том, чтобы назвать чё-то там желанием, а в том, что вкладывается в это понятие, его контекст. И когда забывают этимологию этого понятия, вот тогда и начинаются непонятки при общении...
Особенно усугубляется это все, когда нечто "Абстрактное" возводят в ранг существующего, деля на ЭТОТ и неЭТОТ мир...

Ну не наливается компрессия в ведро!
Сколько бы Миха не бил бы себя левой пяткой в грудь, не НАЛИВАЕТСЯ! ибо не СУЩЕСТВУЕТ!

[Миха]

Ярогор, ты наверно догадываешься: какое мне дело до твоего ведра компрессии...

Что до понятий "желания" и "Абстрактное", ЭТОТ мир и не ЭТОТ мир - для тебя эти понятия сродни твоей компрессии. Для меня же - вполне чувственные, воспринимаемые явления.
Но лично тебе что-то пояснять по этим терминам я точно не буду: продолжай попрошайничать, как гордый нищий, что ходит, побирается с пустым ведром, чтобы ему отлили хоть чуток компрессии. А я нищим не подаю ни по пятницам, ни по субботам. Вот у тебя есть другое ведро с Балтимором и тебя это вполне устраивает. Так нет проблем, пан: я на твоё другое ведро совершенно не зарюсь.

[Ярогор]

Да, да, Миха !
Личные амбиции - превыше всего

Для меня же - вполне чувственные, воспринимаемые явления.

Типа: я тащусь от линий на этой картине:



Бывает...

[Голока Вриндавана]

Наслаждение это то, чем Вами управляют

Извините что вклиниваюсь в вашу мирную беседу , но наслаждение управляют всеми.
Если бы смысл в жизни был то он был бы в наслаждении, а все остальное от лукавого.
Попробуйте игнорировать все ваши нужды и что от вас останется?
Люди тратят многие часы на работу ради минут удовольствия.