Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2561 Waleria » Пт, 12 февраля 2016, 11:41

И давайте, dised, наконец честно признаемся себе, что ничего общего вся восточно-религиозная мысль с христианством НЕ ИМЕЕТ. И самое главное, миф о ВСЕСПАСЕНИИ так и останется мифом.

Спасение без Христа не возможно. Господь назвал тех, которые приходили до Него в мир под видом спасителей, мессий, великих просвещенных, учителей человечества, и т.д. – ворами и разбойниками.

Учение Лао Цзы не признает Единого Бога... Его место занимает иерархия духов и некое таинственное дао, которое обычно переводится как путь. Даосизм, схожий с буддизмом, представляет собой конгломерат философских изречений, астрологии, магии, гаданий, и оккультной медицины.

В индийской религии кришнаизме богом объявляется сам Кришна и что характерно, поклонение любым божествам, духам и даже демонам воспринимается как поклонение единому Кришне. Кришнаиты проповедуют сексуальную любовь, во всех ее формах... а высшей формой считают порочную любовь, которая идет против всех нравственных норм и законов... они считают такое состояние вседозволенности, подобно древним сирийским гностикам, – свободой духа.

Характерно, что тезис кришнаитов "Любовь – выше нравственности" повторяют некоторые из современных христиан-модернистов, которые, может быть, не знают о его происхождении, но нюхом чувствуют, что здесь есть чем им полакомиться.

Буддизм по природе своей агностичен... он отрицает Единого Бога, хотя признает гималайский пантеон божеств, которые ниже Будды и учатся мудрости у него. В буддизме само бытие сливается с понятием зла и спасение мыслится как освобождение от бытия, как состояние нирваны, где уничтожаются все проявления психической жизни на мысленном и эмоциональном уровне. Буддизм – это в сущности религия духовного самоубийства. Его слава – состояние смерти, умерщвление всех мыслей и желаний, растворение в великой пустоте.

Заратустра признавал два начала: доброе – Ормузда и злое – Аримана, как соавторов творения и мира. По этому учению человеческое тело нечисто... труп не закапывают в землю, чтобы не осквернять ее, а выставляют на съедение грифам. По учению Заратустры (маздеизма) разрешается брак между всеми степенями родства, как, например, отца и дочери, бабушки и внука и т.д.,

Теософия, в частности в лице Елены Блаватской (а также Мадеры и Ники49), пыталась представить все религии как одно единое, а на самом деле смешать их, превратить в хаос. Правда, из них только она, Блаватская, признавалась, что цель ее жизни – реабилитация сатаны, и даже издавала журнал, под названием "Люцифер".
Мол, во всякой религии, во всяком философском учении можно найти что-либо хорошее... Но еще бы! ведь зло и прикрывается и маскируется добром. Тогда и в сатане при желании можно найти хорошее, а именно, что он труженик.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
dised писал(а):Мой пример был ответом Валерии о том, что для русского человека нехарактерно уходить в отшельничество, т.к нужно заботиться о родителях.

Да? Неужели ответом? А это не Валерия привела Вам пример с Сергием Радонежским?
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2562 dised » Пт, 12 февраля 2016, 12:27

Brittany писал(а):
dised писал(а):Библия охватывает очень небольшой временной промежуток и имеет достаточно узкий взгляд на духовные реалии.
Что значит,"достаточно узкий взгляд на духовные реалии"?
Когда Христос говорил, что еще многое мог бы сказать, да пока не скажет, то подразумевалось, что есть еще знания, которые люди эпохи деградации не в состоянии принять.
В Христианстве нет, например, подробного описания различных духовных обителей. Нет информации о перемещении душ во Вселенной. Есть только короткая линейная схемка: человек умер - попал на суд - воскрес. Никакой цикличности ни в воплощении души, ни в смене эпох.


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Лена Н писал(а):Бог внутри . в сердце должен быть.
А параматма - сверхдуша, Бог в сердце, чем отличается от Бога в сердце в Христианстве?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Waleria писал(а):Кришнаиты проповедуют сексуальную любовь, во всех ее формах... а высшей формой считают порочную любовь, которая идет против всех нравственных норм и законов... они считают такое состояние вседозволенности, подобно древним сирийским гностикам, – свободой духа.
Да. Если бы не один из четырех религиозных принципов: отказ от незаконного секса, а в более сложном варианте - секс только для зачатия детей.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Waleria писал(а):Характерно, что тезис кришнаитов "Любовь – выше нравственности"
Это Вы с ДК, наверное, перепутали. Этикет вайшнава подразумевает очень жесткие ограничения в поведении. Надо, наверное, начинать просвещать Вас.
Последний раз редактировалось Гость Пт, 12 февраля 2016, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3,12
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2563 mirrory » Пт, 12 февраля 2016, 12:37

dised писал(а):Когда Христос говорил, что еще многое мог бы сказать, да пока не скажет, то подразумевалось, что есть еще знания, которые люди эпохи деградации не в состоянии принять.
В Христианстве нет, например, подробного описания различных духовных обителей. Нет информации о перемещении душ во Вселенной. Есть только короткая линейная схемка: человек умер - попал на суд - воскрес. Никакой цикличности ни в воплощении души, ни в смене эпох.

а зачем тебе сейчас эта информация, если ты ее все равно не вместишь?
придет время - придет и информация.
mirrory

  • 2

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2564 Бриджит » Пт, 12 февраля 2016, 12:50

dised писал(а):Когда Христос говорил, что еще многое мог бы сказать, да пока не скажет, то подразумевалось, что есть еще знания, которые люди эпохи деградации не в состоянии принять.
В Христианстве нет, например, подробного описания различных духовных обителей. Нет информации о перемещении душ во Вселенной. Есть только короткая линейная схемка: человек умер - попал на суд - воскрес. Никакой цикличности ни в воплощении души, ни в смене эпох.
Христос явился как спаситель каждой конкретной души. Христианство это религия самокопания, заглядывание внутрь, главным вопросом здесь является : какой я и что я делаю так или не так? Информация о перемещении душ во Вселенной почему то не уберегла людей от деградации, и Христос принес не информацию, а спасение.
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2565 dised » Пт, 12 февраля 2016, 12:56

Бриджит писал(а):Информация о перемещении душ во Вселенной почему то не уберегла людей от деградации, и Христос принес не информацию, а спасение.
Приход эпохи Кали Юга был запрограммирован согласно течению времени.
Ведические знания вновь открылись только сейчас, в золотое вкрапление Кали Юги. Христианство не спасет человечество. При смене эпох все человечество погибнет. Но это буде еще очень не скоро.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2566 Бриджит » Пт, 12 февраля 2016, 12:57

dised писал(а):Христианство не спасет человечество.
Оно его уже многократно спасало.
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2567 dised » Пт, 12 февраля 2016, 12:59

Бриджит писал(а):
dised писал(а):Христианство не спасет человечество.
Оно его уже многократно спасало.
Когда?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2568 Brittany » Пт, 12 февраля 2016, 13:04

dised писал(а):Когда Христос говорил, что еще многое мог бы сказать, да пока не скажет, то подразумевалось, что есть еще знания, которые люди эпохи деградации не в состоянии принять.В Христианстве нет, например, подробного описания различных духовных обителей. Нет информации о перемещении душ во Вселенной. Есть только короткая линейная схемка: человек умер - попал на суд - воскрес. Никакой цикличности ни в воплощении души, ни в смене эпох.
Так пришествие Христа никак не может отражать "узкий взгляд на духовные реалии")))
Напротив, выражаясь знакомым тебе языком, :wink: Он "сжал в точку
информацию". Акцентировался на главном для человеков.
А перемещения душ,духовные обители и пр. ничего не могут добавить,
если главного нет.
Ты понимаешь, о чём я? :unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69461
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2569 Бриджит » Пт, 12 февраля 2016, 13:06

dised писал(а):Когда?
Постоянно. Вот даже сейчас - во всех православных храмах идут молитвы за мир на Украине, за то, чтобы не было ядерной войны. И так молились всегда, и весь 20-й век. И во время второй мировой молились, и в России Сталин пооткрывал заколоченные храмы.
И в Афоне монахи не прекращают молиться за мир, ежедневно, и во всех других святых местах.

И вообще все достижения 20-го века это достижение христианства - демократия, равенство народов, доступность благ и тд. Не смотря на все войны и трагедии.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Brittany писал(а):Он "сжал в точку
информацию".
Да, хорошая метафора.
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2570 dised » Пт, 12 февраля 2016, 13:11

Бриджит писал(а):И вообще все достижения 20-го века это достижение христианства
Сексуальная революция, многочисленный распад браков, появление ненатуральных продуктов, аборты, однополые браки, войны за экономические интересы. Наверное, тоже можно отнести к достижениям.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2571 mimo » Пт, 12 февраля 2016, 13:13

dised писал(а):
Бриджит писал(а):И вообще все достижения 20-го века это достижение христианства
Сексуальная революция, многочисленный распад браков, появление ненатуральных продуктов, аборты, однополые браки, войны за экономические интересы. Наверное, тоже можно отнести к достижениям.

dised, ты против христианства? :scratch:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42417
Темы: 622
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2572 dised » Пт, 12 февраля 2016, 13:16

mimo писал(а):
dised писал(а):
Бриджит писал(а):И вообще все достижения 20-го века это достижение христианства
Сексуальная революция, многочисленный распад браков, появление ненатуральных продуктов, аборты, однополые браки, войны за экономические интересы. Наверное, тоже можно отнести к достижениям.

dised, ты против христианства? :scratch:
Я не против Христианства, т.к это один из путей человека к Богу, какая-то ступень к нему.
Я против мнения людей об исключительности и уникальности Христианства.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2573 monroe » Пт, 12 февраля 2016, 13:20

dised писал(а):
mimo писал(а):
dised, ты против христианства? :scratch:
Я не против Христианства, т.к это один из путей человека к Богу, какая-то ступень к нему.
Я против мнения людей об исключительности и уникальности Христианства.
что можно поставить рядом?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49219
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2574 mimo » Пт, 12 февраля 2016, 13:21

dised писал(а):Я не против Христианства, т.к это один из путей человека к Богу, какая-то ступень к нему.
Я против мнения людей об исключительности и уникальности Христианства.

dised, т.е. ты за исключительность чего? Разве христианство не доказало на примере России, что христианство не против других религий? Разве встреча Папы Римского с Патриархом РПЦ - это не доказательство миролюбия?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42417
Темы: 622
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2575 Бриджит » Пт, 12 февраля 2016, 13:29

dised писал(а):Сексуальная революция, многочисленный распад браков, появление ненатуральных продуктов, аборты, однополые браки, войны за экономические интересы. Наверное, тоже можно отнести к достижениям.
Сексуальная революция в 20-м веке просто заимела такое название. Разгульная жизнь имела место во все века, а в некоторые и секс с ребенком был вполне узаконен и считался нормой. Сифилис косил людей в средние века наверное из-за их большой тяги к воздержанию?
Аборты? В средние века людей косили эпидемии и войны, поэтому и абортов особо не делали - людей не хватало. Зато детей убивали запросто, как раз плюнуть. Ты читал Толстого "Воскресение" ? А Диккенса? Матери могли родить ребенка и тут же выкинуть его на улицу умирать, и никого это не волновало. А в 20-м веке это стало преступлением, и общество на такое реагирует очень отрицательно. Или рабство? Скажешь, оно и сейчас есть? Да, есть случаи. Но оно не узаконено, оно не считается в обществе нормой.
Так что какой бы не был 20-й век плохим, он дает человечеству равенство, свободу, продолжительность жизни. И еще, технический прогресс создал свободное время. И в свободное время люди начали интересоваться эзотерикой.
Бриджит
Автор темы

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2576 mimo » Пт, 12 февраля 2016, 13:30

Бриджит писал(а):
Brittany писал(а):Он "сжал в точку
информацию".
Да, хорошая метафора.
Когда плотность информации сжимается в точку, то за этим следует взрыв. Так и появилась вселенная. :tsss:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42417
Темы: 622
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2577 dzadzen » Пт, 12 февраля 2016, 14:37

dised писал(а):Это ты сейчас от себя болтанул, птичка долбоклюй.
Это в тебе так прет духовный рост из всех щелей? Не стоит в таком тоне и такими словами разговаривать со мной. Нажимаю кнопку жалобы.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2578 mimo » Пт, 12 февраля 2016, 14:46

dzadzen писал(а):
dised писал(а):Это ты сейчас от себя болтанул, птичка долбоклюй.
Это в тебе так прет духовный рост из всех щелей? Не стоит в таком тоне и такими словами разговаривать со мной. Нажимаю кнопку жалобы.
dzadzen, не обижайся на Эдика. Видишь, колбасит чела. :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42417
Темы: 622
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2579 Brittany » Пт, 12 февраля 2016, 15:14

dised писал(а):Сексуальная революция, многочисленный распад браков, появление ненатуральных продуктов, аборты, однополые браки, войны за экономические интересы. Наверное, тоже можно отнести к достижениям.
Эдик, ну ты как маленький...))) Перечисленное тобой,это то,что противостоит
христианству.
А никто и не обещал,что путь будет недолог и без терниев.
Наоборот, предупреждения шли задолго до появления Христа.

Бриджит писал(а):Да, хорошая метафора.
Эдик не заметил (или сделал вид))))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69461
Темы: 334
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2580 stalker » Пт, 12 февраля 2016, 19:39

dised писал(а):Сексуальная революция, многочисленный распад браков, появление ненатуральных продуктов, аборты, однополые браки, войны за экономические интересы. Наверное, тоже можно отнести к достижениям.
Вы описываете падение морали и нравственности. Но Христос не исцелил душу человека, она как была страстной так и осталась, страсть по-прежнему борется с моралью и часто побеждает, рождая то что Вы описали. Христос не принес какое то учение которое спасет человека, иначе Он был бы одним из многих учителей. Хотя и учение Он тоже дал, не такое как все, Он не описал устройства мира, или духовных миров, не описывал законов и не толковал их. Его учение простое и понятное даже безграмотному крестьянину или рабу. Это заповеди. Христос Спаситель. Бог пришел в мир и жертвой своей спас человека от оков смерти.Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Смерть перестала быть непреодолимым законом. Человек получил возможность покинуть мир смерти (сансару). Он только должен сделать выбор, ибо свобода выбора человека незыблема. Теперь ты или во Христе, или выбираешь "тьму внешнюю, где плачь и скрежет зубовный" т.е мир смерти и страданий (сансару). Путь из мира смерти один: " Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.". Еще раз хочу заострить Ваше внимание миссия Христа не в учении, а в Спасении. Это уже произошло две тысячи лет назад, двери открыты выбор за нами.
Ну, хотя бы жизнью твоею — ответил прокуратор — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! — Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — Если это так, ты очень ошибаешься
stalker
Аватара
Сообщения: 279
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя