Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2521 Мадера » Чт, 18 апреля 2019, 21:20

И шо они тогда будут делать?
Мадера

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2522 Папа_Карло » Чт, 18 апреля 2019, 22:05

Мадера писал(а):И шо они тогда будут делать?

Китайцы?


Китай и перемены 
НЕБОПОЛИТИКА

21.10.2017 АНДРЕЙ ДЕВЯТОВ

Небополитическая оценка XIX съезда КПК

Если посмотрит человек на вершину власти в Народном Китае – то там Партия, ибо Коммунистическая Партия в Китае – правящая; если посмотрит на армию и бизнес и подумает о том, а что есть в невидимом мире китайских «триад», – то и там Партия, ибо все что есть в Народном Китае создала Партия и ни одно дело не скроется от лица Партии.

Спойлер
В 2012 году черного дракона Партию возглавил Си Цзиньпин – наследник революционеров старшего поколения с монгольскими корнями, родившийся в 1953 году под знаком мудрости повелителя всесокрушающей стихии воды (черной змеи).

На Пути Неба размеренного кругами китайского циклического календаря сяли (витки по 60 лет) Си Цзиньпин повторяет цикл Мао Цзэдуна, который родился также в год черной змеи, но на один виток раньше – в 1893 году. Для европейского прогресса это ничего не значит, хотя в Библии сказано про «Возвращение на круги своя».

Вот и в современной либеральной России демократического выбора «аналитики из библиотеки» не понимают главное: почему в стратегическом планировании КНР на волне перемен 2018 год, не в конкретных деталях, в общих принципах, будет повторять 1958 год. А Си Цзиньпин, как и Мао Цзэдун, станет пожизненным лидером нации – де-факто исполняющим обязанности нового императора.

Китаеведы-прогрессисты, что на просвещенном Запада, что в Новой России, будут анализировать документы XIX съезда КПК (18-24.10.17), станут комментировать статьи и речи, не выходя за рамки официальной пропаганды. Мы же – небополитики – с опорой на Код Перемен проведем разведку будущего не по текстам СМИ, а по признакам сущности, которые торчат над маскировочными сетями дезинформации. Ведь политика Китая со времен стратега Сунь-цзы (VI век до н.э.) – это «бесконечный путь хитрости».     

Так вот, сила добродетели китайского императора равносущная животворящей силе Неба (переходит к «Сыну Неба» как резонанс с Волей Неба) на земле требует не только личного статуса носителя благодати (Дэ) и канала мудрых поучений сверху вниз, но и угрозы расправы силой. У Мао – это лозунг «винтовка рождает власть»!

Поэтому, копируя власть императора в реализации Воли Неба в чиновниках (вертикаль) и народе (горизонталь) высший статус в КНР имеет пост Председателя Военного Совета ЦК КПК.

Этот пост Мао Цзэдун занимал пожизненно с 1936 по 1976г.

После смерти Мао пост Председателя ВС ЦК КПК перешел к его преемнику Хуа Гофэну. А когда в декабре 1978 года Хуа Гофэн был отстранен от власти, пост занял Дэн Сяопин. И все в Китае понимали, кто исполняет обязанности императора, хотя никаких постов в правительстве и системе государственной власти вообще Дэн Сяопин не занимал. Именно пост Председателя ВС ЦК КПК позволил Дэну подавить силой хаос либеральной контрреволюции на площади Тяньаньмэнь (баолуань) в июне 1989 года.

Смысл 8-ми иероглифов, которыми в КНР записана цель государственного строительства и которые в переводе звучат как «Социализм с китайской спецификой» для китайского мышления в символах означают: «Союз кланов вокруг Престола предков с оттенками цвета Срединного государства». Цвета эти: красный, желтый и синий. Так вот, в 1989 после усмирения мятежа (пинси баолуань) Союз кланов для сохранения гармонии в связке трех сил установил порядок смены высшей власти через каждые 10 лет. Тогда, в 1989 году, к рычагам управления Партией и государства пришли «красные» (наследники духа маоизма) – «партийцы» Цзян Цзэминя. И пост «и.о. императора» от Дэна перешел к Цзяну. Затем «красных» сменили «синие» (наследники либеральных идей) – с именем «комсомольцы» и пост Председателя ВС ЦК КПК с 2004 по 2012 занимал Ху Цзиньтао.

В 2012 году «синих» сменили «желтые» (китайские национал-социалисты) – или иначе «драконы» во главе с Си Цзиньпином.

Драконы – это военные кланы глубокого залегания как в КНР, так и в Китайской Республике на о. Тайвань; объединенные идеей реванша над европейским «чужебесием» с отмщением за позор Опиумных воин и унижения китайцев от европейцев и японцев в конце XIX – начале ХХ в. Именно желтые национал-социалисты поставили цель «Великого возрождения китайской нации».

Путь реванша и ответственность «желтых» за достижение цели превращения Китая к 2049 году желтой змеи в глобального лидера и утвердил XIX съезд КПК. Си Цзиньпин же, повторяя цикл Мао Цзэдуна, должен стать пожизненным Председателем ВС ЦК КПК.

Военный Совет ЦК КПК – это неконституционный высший партийный орган руководства «Армии освобождения народа Срединного государства» (таковы иероглифические смыслы, того, что в переводе называется НОАК), который в государственной структуре имеет «псевдоним» Центральный Военный Совет КНР.

Здесь следует подчеркнуть, что армия в Китае – это армия Партии. И лишь во вторую очередь – армия государства, как бы это не маскировалось различными бумагами писанного закона.

История же, для тех, кто понимает Закон Перемен, – это сумма волн разных периодов. При этом династические циклы распадаются на три периода: «хаос» раздробленности, усобиц и гражданских войн (цзюйлуань), «малое процветание» или средняя зажиточность централизованного государства (сяокан) и богатое могущественное гармоничное и прекрасное Великое Единение (Датун) Срединного государства желтых людей-китайцев (ся) с окружающими их под Небом чужеземными народами ближних и дальних окраин (и).

Разделение витков китайской истории на три периода (луань, сяокан, датун) упомянуто в «Книге ритуалов» (Ли цзи), входящей в Пятикнижие конфуцианского канона. Циклический характер трех эпох в теории управления ещё во II в. до н.э. описал конфуцианский мудрец Дун Чжуншу. А попытку применить теорию трех периодов для политической практики в конце XIX в. предпринял реформатор Кан Ювэей, даже написавший книгу «Датун шу».

Три эпохи он разделил на 81 период, где Великое Единение под руководством Мирового правительства представлено результатом развития человечества. А именно: когда все желания, включая бессмертие тела, будут удовлетворены люди достигнут счастья.

В конфуцианской теории трех эпох кроется исток идеи глобализации по-китайски, объявленной Си Цзиньпином в январе 2017 г. в Давосе под именем «сообщество народов единой судьбы».

И так, в истории Китая ХХ века «хаос» гражданской войны и укоренение нового порядка в КНР и на Тайване закончился в 1952 году, а строительство «малого процветания» на обоих берегах Тайваньского пролива началось в 1958 году с назначенным сроком полного построения общества среднего достатка Единого Китая через три поколения к исходу 2019 года желтой свиньи (желтый цвет символизирует Китай, тогда как свинья – символ достатка).

Именно в 1958г. в КНР начался «большой скачек». И, что примечательно, именно тогда Мао Цзэдун, будучи всесильным главой Партии – можно сказать главой «внутреннего двора» новой династии Гун (общая), рутинный пост Председателя КНР – или иначе главы «внешнего двора» передал Лю Шаоци.



Подобную схему формального ухода со всех постов кроме Председателя ВС ЦК КПК («винтовка рождает власть») вслед за Мао Цзэдуном, а потом Дэн Сяопином, может повторить и Си Цзиньпин тогда, когда этого потребует писанная конституция КНР.

Путь реванша XIX съезд назвал «Новой Эпохой» (ши – 30 лет), «Новым Походом» к цели возрождения величия нации и «Великим скачком» Китая к торжеству «китайской мудрости в центре международной арены» (китаецентричной картины мира).

Указано, что впредь будет поставлен заслон «любым попыткам ввести демократию западного типа», что планирование с китайской спецификой «не будет копировать западные методы», что победа курса Великого возрождения Китая будет достигнута с опорой на собственные силы, по критерию совокупной мощи страны и международного влияния, за счет искусства управления, создания новой экономической системы и процветания китайской культуры.

Если говорить об искусстве управления, то в Китае действует непонятное на прогрессистском Западе правило получения подсказок подобия с кратных периодов исторических циклов.

Так вот, в «двукратном приближении» Новая Эпоха Си Цзиньпина с «возвращением на круги своя» повторяет правление императора Юнчжэна (1723-1735) на пике предпоследнего (7-го от времен Конфуция) «малого процветания», обретенного после 60 лет правления императора Канси, когда династия Цин достигла вершины социальных, экономических и военных успехов.

В «трехкратном приближении» Новый Поход Си повторяет шестой период «малого процветания» Китая при императоре Чэн-цзуне (Тэмуре) династии Юань (1294-1307) который успешно продолжил экономические преобразования основателя династии Хубилая, включая оживление Шелкового пути, двухконтурную денежную систему (бумажные деньги), налоговые льготы и при котором состоялось объединение всех улусов Единого государства Чингисхана вокруг Китая (Иран Газан-хана, Центральная Азия Дува-хана, Золотая Орда хана Тохты). Тэмур стал Великим ханом.

А в «четырехкратном приближении» - повторяет пик четвертого периода «малого процветания» достигнутого при императоре Тайцзуне (626-649) династии Тан, почитаемого как «образцовый император», перенесший принцип природной гармонии (ритма и соразмерности «золотого сечения») на общество и государство.

Си Цзиньпин за 12 лет (2015-2027) «широким мазком» будет повторять 12 лет правления Юнчжэна, который осуществил чистку самосознания китайцев от иностранного влияния и на новых принципах порядка поднял экономику империи. Главный из этих принципов – социальная гармония («народ – хозяин страны»).

Как при императоре Чэн-цзуне с 2020 года на срок 10-15 лет (до 2035г.) объединит вокруг Китая в рамках ШОС страны и народы не западных цивилизаций – наследников Великой Орды Чингисхана.

Как при императоре Тай-цзуне, Си за 23 года правления с 2013 по 2035 гг. (в решениях XIX съезда срок до 2035г. назван «первым шагом» Новой Эпохи) будет строить гармонию. И это означает, что различные слои и кланы китайского общества будут преследовать разные интересы и опираться на разные идеи, однако их цели процветания будут совпадать, противоречия будут неострыми, а управление – единым. Восьмерка же в номере периода «сяокан» Си Цзиньпина означает, что процветание будет самым плодотворным, богатство страны будет доведено до изобилия, успешность достигнет вершины подъема, а гармония будет реализованной.

Если говорить о создании новой экономической системы, то речь идет о введении в Китае государственной цифровой валюты. Уже к 30.06.2018 Народный банк Китая запустит Единую сетевую онлайн-платформу для расчетов и контроля платежных операций вне банков. Так появится не только контур очистки финансовой среды от отмывания денег, взяток и уклонения от налогов, но и будет сделан шаг к созданию новой кредитной системы.

Опираясь на признаки, проявившиеся в ходе государственного визита Си Цзиньпина в Великобританию (19-23.10.15), открывшего «золотую эпоху» перехода в новый валютный мир, можно полагать, что крипто-валюты уже попали под серьезный контроль дома Ротшильдов и будут привязаны к золоту. А если учесть, что Лондонская Биржа металлов с 2015 г. принадлежит Китаю, то и получается, что Британия в лице Монетного Двора ее Величества в связке с Ротшильдами и Китаем (Чикагская и Шанхайская биржи) переворачивают доску мировых финансов в пользу золота.

Весьма вероятно, что по модели двухконтурной денежной системы династии Юань в новом валютном мире «крипто-золото» станет средством обращения и платежа, а металлическое золото – средством накопления и обеспечения крипто-валют.

Если же говорить о процветании китайской культуры, то речь идет об исполнении к 2027 году тайного «Плана-863» об «исправлении имен и наведении порядка в знаках и символах». План был принят в 1986 году на два поколения (40 лет) с задачей обеспечить переход устоев сознания китайцев от ортодоксального марксизма, через «ограниченную вестернизацию» к национальной идентичности «духа великих предков».

После «усмирения контрреволюционного мятежа» 1989 года культурная жизнь Китая характеризовалась постепенным возвратом к конфуцианской этике при поэтапном раскрепощении сознания масс для всасывания западных инноваций и внедрения передовых и высоких технологий в практику хозяйства. Теперь же настал срок возврата страны на устои самосознания ханьцев, с зачисткой как догм марксизма, так и либерализма, привнесенных в Китай извне.


Изображение
Иероглиф Гун (общий) в имени компартии и в символе тайных организаций «Триад»

Вполне очевидно, что китаеведы-прогрессисты будут анализировать итоги XIX съезда КПК в логике противоборства политических линий в китайском руководстве. Будут подсчитывать число тех или иных сторонников в составе Политбюро ЦК. Будут делать умозаключения на предмет официальных документов съезда и речей руководства.

Мы же, небополитики, не претендуя на «истину в последней инстанции», представили неофициальную историю будущего Китая, опираясь на вскрытые нами тайны циклов перемен, лежащие в основе стратегического планирования концептуальной власти этой не библейской цивилизации желтых людей (Хуа Ся).

 

По поручению Московской концептуальной группы небополитиков

Исполнил Андрей Девятов    
https://devyatov.su/articles/251-nebopolitika/55420-kita-i-peremeny
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2523 Володя 11 » Чт, 18 апреля 2019, 22:31

Папа_Карло писал(а):А вот у Китая будет всё получаться, несмотря на ...потому что он Восток.

я тя умоляю. сам же пишешь

высший статус в КНР имеет пост Председателя Военного Совета ЦК КПК.

то есть - председатель военного совета центрального комитета коммунистической партии Китая

найди здесь хоть одно китайское слово.

возьми не абсолютные показатели а удельные - Китай и находится в той фазе шо Россия была в 1930х, поэтому подъём.
не, свово деда я очень уважаю, но вот пешком ходить между городами желания как то нет.
Володя 11
Сообщения: 10807
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2524 Прохор Отмотаев » Чт, 18 апреля 2019, 23:06

В общем то правильно, ибо вся реальность действует как взаимосвязанное неизменно сущее, меняющееся сущее и цикличность.
С цикличностью у китайцев наверное нормально, а вот неизменно сущее китайцы не очень понимают и поэтому ждут понимание ... скажем от России.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Володя 11 писал(а):Китай и находится в той фазе шо Россия была в 1930х, поэтому подъём.
Китай уже опередил Россию по ВВП на душу по данным МВФ, ЦРУ и ещё кого-то.
У нас сейчас уже нет кадров для освоения современного технологического уклада, много толкового народа уехало за рубеж.
Имеем загнивание чиновничье-феодального государства (примерно то, что Горбачёв унаследовал - "парадная шумиха, приписки ...", за исключением того, что воровали тогда на два порядка меньше ).
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2525 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 1:55

.
Володя 11 писал(а):найди здесь хоть одно китайское слово.

Это перевод для людей с европейским мышлением.

Например, то, что переведено как китайский национал-социализм, на китайском звучит как
Папа_Карло писал(а):«Союз кланов вокруг Престола предков с оттенками цвета Срединного государства»

Ну и где тут хоть одно европейское слово? Если вам так сказать, что вы поймете?

Внимательней читайте тексты.

И ещё, система система китайских иероглифов возникла несколько тысячелетий назад и с тех пор особо не менялась. Все современные фишки описаны комбинированием тех, древнейших иероглифов. Поэтому слова социализм, в том виде, в котором его написали европейцы у них нет, как нет и много того, что вы им приписываете.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2526 Володя 11 » Пт, 19 апреля 2019, 13:00

Папа_Карло писал(а):«Союз кланов вокруг Престола предков с оттенками цвета Срединного государства»

и чё ? мой клан например легко до середины 19 века прослеживается, у меня и много фоток ишо царских, а твоему союзу кланов - нукась, скока лет ?
ты небось думаишь шо знающего инженера за 10 лет получить можно ?
а инженерную школу ?

Папа_Карло писал(а):И ещё, система система китайских иероглифов возникла несколько тысячелетий назад и с тех пор особо не менялась. Все современные фишки описаны комбинированием тех, древнейших иероглифов.

ты бы посмотрел китайские фотки начала 20 века, да хоть времён 2 мировой.
и с какого бодуна о Китай в начале 20 века вытирали ноги не то щто государства - да просто большие банды.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
Прохор Отмотаев писал(а):У нас сейчас уже нет кадров для освоения современного технологического уклада, много толкового народа уехало за рубеж.

в том универе што я учился - действительно половина молодых спецов свалило за рубеж на заработки, многие щас и там, некоторые вернулись.

но ведь есть и такое што для такого количества людей такой квалификации нет объёма заводов, у нас нет такого количества сверхсовременных предприятий.
у многих стал выбор - либо за рубеж инженером либо здесь простым рабочим.
всё таки современному производству не нужно очень уж много инженеров и конструкторов, другое дело што экономика будущего не будет похожа на теперешнюю, и специалисты ей понадобятся другого профиля.
Володя 11
Сообщения: 10807
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2527 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 17:26

Володя 11 писал(а):и чё ? мой клан например легко до середины 19 века прослеживается, у меня и много фоток ишо царских, а твоему союзу кланов - нукась, скока лет ?

Например Си из чингизидов.... :-D История создания триад начинается более, чем 2500 лет назад и существует по сей день. :grin:

Володя 11 писал(а):ты бы посмотрел китайские фотки начала 20 века, да хоть времён 2 мировой.

А ты бы читал текст.
Спойлер
1.
Папа_Карло писал(а):История же, для тех, кто понимает Закон Перемен, – это сумма волн разных периодов. При этом династические циклы распадаются на три периода: «хаос» раздробленности, усобиц и гражданских войн (цзюйлуань), «малое процветание» или средняя зажиточность централизованного государства (сяокан) и богатое могущественное гармоничное и прекрасное Великое Единение (Датун) Срединного государства желтых людей-китайцев (ся) с окружающими их под Небом чужеземными народами ближних и дальних окраин (и).

2.
Папа_Карло писал(а):И так, в истории Китая ХХ века «хаос» гражданской войны и укоренение нового порядка в КНР и на Тайване закончился в 1952 году, а строительство «малого процветания» на обоих берегах Тайваньского пролива началось в 1958 году с назначенным сроком полного построения общества среднего достатка Единого Китая через три поколения к исходу 2019 года желтой свиньи (желтый цвет символизирует Китай, тогда как свинья – символ достатка).

3.
Папа_Карло писал(а):Си за 23 года правления с 2013 по 2035 гг. (в решениях XIX съезда срок до 2035г. назван «первым шагом» Новой Эпохи) будет строить гармонию. И это означает, что различные слои и кланы китайского общества будут преследовать разные интересы и опираться на разные идеи, однако их цели процветания будут совпадать, противоречия будут неострыми, а управление – единым. Восьмерка же в номере периода «сяокан» Си Цзиньпина означает, что процветание будет самым плодотворным, богатство страны будет доведено до изобилия, успешность достигнет вершины подъема, а гармония будет реализованной.
Володя 11 писал(а):ты бы посмотрел китайские фотки начала 20 века, да хоть времён 2 мировой.


Папа_Карло писал(а):В 2012 году «синих» сменили «желтые» (китайские национал-социалисты) – или иначе «драконы» во главе с Си Цзиньпином.

Драконы – это военные кланы глубокого залегания как в КНР, так и в Китайской Республике на о. Тайвань; объединенные идеей реванша над европейским «чужебесием» с отмщением за позор Опиумных воин и унижения китайцев от европейцев и японцев в конце XIX – начале ХХ в. Именно желтые национал-социалисты поставили цель «Великого возрождения китайской нации».

Были периоды, когда Китай был намного богаче и развитее Европы. Просто англо-сакские ученые, проталкивая идею прогресса, забывают напрочь про это.
Опиумные войны пришли с подачи христианских пастырей и китайцы это запомнили.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2528 Володя 11 » Пт, 19 апреля 2019, 18:11

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):и чё ? мой клан например легко до середины 19 века прослеживается, у меня и много фоток ишо царских, а твоему союзу кланов - нукась, скока лет ?

Например Си из чингизидов.... :-D История создания триад начинается более, чем 2500 лет назад и существует по сей день. :grin:

ужас.
наверное во всю эту хрень ты и сам веришь

к твоему сведению - фотографии под 200 лет и вся ента хрень на фотках есть и легко находится.

наверное к тебе вот тоже приходят люди и спрашивают - а зачем заколбасили обчество в прошлый раз.

ты знаишь, мне ведь всё равно - реальная движуха идёт из реальных вещей а не из благих пожеланий.
всё просто - назови вектор движения и движущие силы.
Володя 11
Сообщения: 10807
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2529 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 18:25

Володя 11 писал(а):назови вектор движения и движущие силы

Война цивилизаций идет. Соответственно цивилизационные ценности в основе движухи. А будущее (вектор) у всех разное. В Америке-трансгуманизм, к примеру. У арабов новый Халифат. Меня, на форуме, убеждают, что будущее России -это цифровая экономика.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2530 Володя 11 » Пт, 19 апреля 2019, 20:41

Папа_Карло писал(а):Война цивилизаций идет.

да, такая война, такая война. ты знаишь щто в 1940 году станочный парк СССР наполовину состоял из импортных станков ?
http://istmat.info/node/48663
причём как понимаишь не самая простая половина.
поставлялись целыми заводами, как думаешь, зачем бы это капиталистам понадобилось создавать промышленность СССР- да хотя бы наполовину?

или вот в конце 70 Спейс Шаттл и Буран - кто у кого спёр?
причём это - сплошь, Ф15 и Су27 - кто где?

Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

знаешь крупнейший банк Германии - Дойчебанк?
в 2000 его акция стоила 80 евро, шас - 8 евро, с чего бы это, как думаешь?
и у всех так.
это потому што немецкие банкиры такие тупые ?
Володя 11
Сообщения: 10807
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2531 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 22:24

Володя 11 писал(а):да, такая война, такая война. ты знаишь щто в 1940 году станочный парк СССР наполовину состоял из импортных станков ?
http://istmat.info/node/48663
причём как понимаишь не самая простая половина.
поставлялись целыми заводами, как думаешь, зачем бы это капиталистам понадобилось создавать промышленность СССР- да хотя бы наполовину?

или вот в конце 70 Спейс Шаттл и Буран - кто у кого спёр?
причём это - сплошь, Ф15 и Су27 - кто где?

Знаешь крупнейший банк Германии - Дойчебанк?
в 2000 его акция стоила 80 евро, шас - 8 евро, с чего бы это, как думаешь?
и у всех так.
это потому што немецкие банкиры такие тупые ?

"много новых слов"
1. Ну положим знаю.
2. На вопрос зачем, есть простой ответ. Достаточно посмотреть годы, когда это всё происходило и война, развязанная чуть позже, окончательно помогла выйти из кризиса 30х годов экономики ссудного процента.

Есть ответ посложнее.
Что нужно было европейцам от России?

Западным странам от России во все времена обычно нужно было в экономической сфере только одно:
Спойлер
оставаться сырьевым придатком и покупателем западных промышленных товаров. Даже если русские, купив станки, сами пытались что-то производить, их продавцы были уверены, что их страны все равно будут идти впереди и производить то же самое намного лучше, и поэтому их товары все равно будут покупать, и они будут вне конкуренции. Так немцы демонстрировали советским представителям свои новейшие самолеты и другую военную технику перед войной, будучи уверенными, что СССР скопировать их не сможет и не успеет.

Американцы хотели большего

Спойлер
Однако была одна страна, которая действовала совершенно нетипично и включилась в индустриализацию СССР с широчайшим размахом. Если Британия, Германия и Франция преследовали свою экономическую выгоду или примитивно пытались использовать экономическую зависимость СССР в сиюминутных политических целях, то американцы действовали иначе - они построили перед войной в СССР 1,5 тысячи заводов и фабрик, отправили туда десятки тысяч своих инженеров и рабочих, положив им колоссальные зарплаты. До сих пор в различных городах бывшего СССР существуют дома и целые городки, построенные ими для своих специалистов. Квартиры в них ценятся до сих пор. Лишь один американский предприниматель - Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, ответственен за появление в СССР 550 промышленных предприятий. Филиал компании Кана в Москве носил для конспирации советское название - "Госпроектстрой" - там американские инженеры передавали советским науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов.

Американское ноу-хау, заокеанские инженеры и техники, русская смекалка и советский практически дармовой труд творили чудеса - как грибы по всему СССР возводились ГЭС, предприятия нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, автомобильные, тракторные, авиационные заводы.

Консультировал и финансировал эту "подвижническую" структуру по "торговле с людоедами", если воспользоваться выражением Ллойд Джорджа, один из крупнейших банков США - Chase National Bank.
Спойлер
И это происходило в стране, не имевшей до 1933 года дипломатических отношений с СССР. Вашингтон официально отказывался признавать Москву из-за массовых репрессий в СССР и подрывной коминтерновской деятельности в глобальном масштабе. И в то же время именно с позволения американских властей СССР разрешалось вывозить из США в единичных экземплярах новейшие образцы военной техники, которые не внедрялись даже в американской армии, уступавшей в то время по численности румынской. Зачем беречь военные секреты, которые к моменту возникновения войны уже устареют? Пусть думают, что мы такие наивные люди. Что мы готовы за деньги делать все, что угодно, даже создавать экономическую базу и вооружать страну, на гербе которой - серп и молот на фоне земного шара - почти как якорь на гербе Морской пехоты США.

Истинная же причина этой странной, на первый взгляд, позиции заключалась в том, что до появления ЦРУ функции экономического шпионажа возлагались в США на Государственный департамент, где не все сотрудники понимали скрытые пружины политики мыслящего в глобальном масштабе и на перспективу истеблишмента, и они завалили бы в случае более раннего дипломатического признания СССР Вашингтон тоннами алармистских докладов о невероятном экономическом накачивании страны, власти которой уничтожают целые классы и социальные группы, и откуда грозят всему миру мировой революцией. Участия США в индустриализации СССР надо было "не заметить" до той поры, когда советские власти смогут обходиться во многом уже сами. Когда военная экономика будет способна насытить вооруженные силы горами оружия, выпущенного на тракторных, автомобильных, авиационных и других заводах.

Именно в 1933 году, когда стало ясно, что СССР создал с экономической, финансовой и технологической помощью США и других западных стран милитаризированную экономику и начал готовиться к войне, Вашингтон удостоил его политического признания. Американских и прочих иностранных специалистов уже убрали с советских заводов - не все из них уехали, обогатившись, на родину, некоторые как "шпионы" отправились по этапам в ГУЛАГ. Но это, как любил говорить Сталин: "Лес рубят, щепки летят". Или, как говорят американцы: приемлемые потери. Теперь экономический шпионаж Госдепа уже был не опасен. К тому же, в США новый президент - Франклин Рузвельт, которого привели к власти именно те силы, которые готовили мир к мировой войне. В Вашингтоне теперь все было под контролем.

Спойлер
А Британия и Франция сделали из этого свои выводы, которые очень сильно устроили США: в противовес Сталину они привели - с американской же помощью - к власти Гитлера, который начал готовить Германию к войне. В Лондоне и Париже думали, что с СССР, отталкиваясь от антикоммунизма Гитлера и его программы расширения "жизненного пространства" на восток. Ради этого, отгородившись от фюрера на всякий случай "Линией Мажино", они даже решили пожертвовать созданными после Первой мировой войны государствами к востоку от Германии, позволив также Гитлеру без единого выстрела ввести войска за Рейн, аннексировать Австрию, возродить авиацию, ввести всеобщую воинскую повинность, создать огромный вермахт, численность которого за несколько лет превзошла рейхсвер в 42 раза.

Так правящие круги США, прежде всего, группа Рузвельта готовили мировую войну, используя реваншизм гитлеровской Германии, курс Сталина на мировую революцию, но не с помощью демагогии, как предлагал Троцкий, а более надежными, военными методами. Ну а чтобы втравить в это дело Японию, которой США экономически помогали завоевать Китай, оказывая одновременно помощь китайцам, они ввели против Токио в нужный момент экономическое и финансовое эмбарго, лишили поставок нефти, железа, потребовали вывода японских войск из Китая, отвергли все компромиссные варианты, "подставив" японцам свой флот в Перл-Харборе и бомбардировщики - на Филиппинах. Спровоцировав войну в Европе, Рузвельт спровоцировал ее и в Азии, и добился того, чтобы общественное мнение США поддержало вступление страны в мировой конфликт, на подготовку к которому у американского истеблишмента ушло 20 лет. И кем были во всей этой дьявольской комбинации Сталин и Гитлер с их безликими японскими коллегами?

https://tsargrad.tv/articles/zachem-ssha-industrializirovali-sssr_49165

(кстати, Сталин Парадов и не делал на 9 мая.)

Есть ещё более глубинное мнение, но там нужно многое разъяснять. Но чесно говоря, мне это не интересно уже.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2532 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 22:41

Добавлено Пт, 19 апреля 2019, 22:40:
Наткнулся на хорошую статью Гильбо. Во многом с ним согласен. Такого пожалуй не было.

Очень рекомендую почитать. Это взгляд на ту же битву цивилизационных проектов, только с другой стороны. Читайте всю по ссылке.

Евгений Гильбо: «Один корень нашей государственности – из ларька, другой – из «трубы»
Известный бизнес-консультант о том, почему Россия в нынешнем ее виде не жилец в постиндустриальном мире. Часть 2-я

Российские элиты видят перед собой тушу мамонта, который сдох, воняет, но от хобота еще можно что-то отгрызть. А малюсенькие росточки рядом, которые через три-пять лет вырастут в огромные пальмы, никто не замечает.
https://www.business-gazeta.ru/article/301945

Поэтому перед современным государством стоит задача защищать интересы своего эгрегора, как в современной социологии называется русское языковое, ментальное и экономическое сообщество во всем мире. Постиндустриальным классам не нужно территориальное государство. Все социальные функции должны быть скинуты на муниципалитеты, а новым постиндустриальным производителям нужно глобальное государство.

Но вместо того чтобы строить глобальное государство с опорой на русский постиндустриальный класс, власти РФ нынче пытаются вывернуться, заняв в мировом разделении труда позицию защитников капиталов, европейского жандарма в Азии. Это возможный вариант, но этот подряд можно и не получить.

Это рефлексивная политика, я даже не уверен, что они до конца понимают, во что они играют, просто их обстоятельства заставляют так действовать.

— И все-таки какая-то нормальная стратегия развития страны возможна? Встает вопрос: а что дальше?

— Ответа у правящей элиты нет, потому что ее представители не на то смотрят. Их взгляд на вещи ретрограден: вот лежит туша мамонта, он сдох, воняет, туша огромная, привлекает внимание, все на нее смотрят... а рядом какие-то малюсенькие росточки. Понятно, что они внимание не привлекают: что они из себя представляют по сравнению с такой тушей?! Вся масса там!
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2533 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 22:44

Папа_Карло писал(а):европейского жандарма в Азии

Ничё не ново под луной :-D :-D :-D

Спойлер
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2534 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 23:00

Но если посмотреть в перспективе трех-пяти лет, то эти росточки вырастут в огромные пальмы, а туша сгниет и уйдет в землю, в лучшем случае в виде удобрения. Это если смотреть на пять лет вперед. Но для них пять лет — слишком много, они думают так: может быть, удастся еще урвать кусок туши, от хобота что-то отгрызть, может, там еще не все сгнило.

— Это IT-компании мирового уровня, скажем, «Яндекс»?

— Понятно, что и IT-компании тоже, но в первую очередь это производящие компании, потому что понятно: будущее — за производством.

— Каким?

— Любым. Но индустриальная парадигма производства умерла, она дотационна, она вся в убытке. А вот постиндустриальная парадигма производства, которая основана на автоматизированном тиражировании, на современных средствах разработки образца, за ней будущее. Россия очень сильно отстает.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2535 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 23:01

— Это в основном бывший СССР и Варшавский договор?

— На самом деле, допустим, утверждают, что есть Литва, что она такая вся националистическая. Так вот, литовцы — националисты, пока они сидят в своей деревне. Как только они выезжают в Европу, они тут же становятся русскими. И грузины тоже, и в этом нет ничего смешного. Я знаю одного грузина, который, когда он приехал в Германию, не владел русским языком, а сейчас выучил его, потому что другого способа вписаться в европейский рынок у него нет. Все эти, так сказать, малые народы, те же украинцы, которые у себя шибко незалежные, как только переезжают в Европу, у них сразу пропадает украинский акцент. Это совершенно понятная вещь, и никуда от этого не денешься.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945

Добавлено спустя 40 минут 21 секунду:
— Производить беспилотники — это не хай-тек, потому что их СССР производил, когда я еще ходил в школу. :-D США начали использовать беспилотники в массовом порядке тоже не в этом веке. Сейчас речь идет, если брать ВПК, о создании интегральных боевых систем. И здесь я не вижу, чтобы сейчас что-то подобное было в России, хотя у СССР имелись серьезные заделы, причем не только в военной сфере.

На Западе это уже и в гражданской сфере, поскольку война ведется не столько взрывчаткой, сколько более сложными комбинациями. Естественно, у всех крупных финпромгрупп есть свои информационные управляющие системы, которые генерируют взаимные удары, идет борьба за рынки. Вопрос в том, как отхватить свой кусок рынка и удержать его.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945

Вот жеж убогий социализм...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2536 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 23:44

Еще раз повторяю: юрисдикция РФ не является дружественной к современным экономическим формам. Более того, она их не видит, как Вий с его веками. Поэтому и не может их контролировать, взимать налоги, регулировать, потому что это за пределами ее менталитета. Российский менталитет вырос в индустриальной, феодальной среде: один корень государственности вырос из ларька, другой — из «трубы». Поэтому наши экономические игроки видят только то, что вписывается в их менталитет, в их жизненный опыт. Но они не работали с новой экономикой, она за пределами их жизненного опыта.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2537 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 23:47

Шикарная статья таки

«ВУЗ ПЫТАЮТСЯ РЕГУЛИРОВАТЬ ТАК ЖЕ, КАК ЛАРЕК»

— У нас в Татарстане строят Иннополис, он задумывается как университет, построенный по американской технологии Университета Карнеги-Меллон. Этот новый вуз можно рассматривать как элемент постиндустриального мира?

— Давайте посмотрим, как это будет выглядеть в российских реалиях. Что такое университет с точки зрения деятелей постсоветского образования? Это система, при которой студента можно и нужно «доить». Либо на него дают бюджетные деньги, либо у него самого что-то есть, что надо вытрясти. В любом случае это источник денег.

Соответственно, вся система настроена на то, чтобы вытрясти у студентов деньги — ну это же глупость. В любом университете в цивилизованной стране, даже, скажем, в Таиланде, у студента нет денег, но ему говорят, что есть фонд, который за него заплатит, иди и подавай заявку. Почему они это делают? Не потому, что добрые самаритяне, а потому что играют в другие игры: они готовят кадры для определенной системы, а уже в системе эти кадры дадут выход, в том числе и финансовый.
Выключенный из этой цепочки университет непонятно для чего существует. В условиях СНГ он существует для прокормления бывших преподавателей научного коммунизма, которые теперь называются преподавателями рыночной экономики. Это совершенно дикая вещь, но она в РФ существует. Бюджетные вузы есть полностью разложившаяся и умершая система. Вопрос с Иннополисом в том, не превратят ли и его в бестолковую машину по выбиванию-отмыванию денег, как превратили «Сколково». Там все построили, все нормально, но пришли люди со старыми мозгами. Вспомним, с чего начинали хозяева «Сколково»: с того, что они приватизировали советские промышленные холдинги по кускам.

— Вы Вексельберга имеете в виду?

— Чубайсы, Вексельберги — это неважно, дело не в фамилии. Они приватизировали по кускам советские предприятия, совершенно не понимая, что ценностью обладает система.

— Как вы считаете, в рамках России Казань и Татарстан могли бы стать точкой постиндустриального роста и сборки нового класса?

— Насколько я могу судить, элиты Татарстана ничем не отличаются от прочих российских: есть труба, есть ларек и между ларьком и трубой они понимают, как эти вопросы решать. Если надо организовать что-то более сложное, возникают проблемы.

Вуз, например, пытаются регулировать так же, как ларек: к нему возникают претензии по помещениям, по пожарной безопасности, по санэпидемстанции, но по структуре образования — нет, потому что никто не знает, как это регулировать. Медицину тоже регулируют как ларек: сертификация по помещениям, по пожарной безопасности, а кто и как лечит — а кто его знает, это регулировать не будем.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2538 Володя 11 » Пт, 19 апреля 2019, 23:51

Папа_Карло писал(а):— Теперь тиражирование стоит ноль...
— Близко к тому. Маркс честно говорил, что когда-то производственная модель изменится. На сегодня это произошло: тиражирование ничего не стоит, цену имеет только производство образца, а оно идет по другим законам. На сегодня оно очень дорогое, венчурные фонды не справляются с производством инноваций. Если лет 20 назад к директору венчурного фонда шли толпой с протянутой рукой, то теперь сам директор венчурного фонда с высунутым языком бегает и ищет, куда вложиться, где инновации. Это уже совершенно другой формат: раньше был избыток предложений инноваций, сейчас — дефицит. Следующий шаг постиндустриальной экономики — резкое удешевление производства инноваций.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945

это и есть враньё. всё это работало - на советской халяве, когда промышленность уже была.

а теперь вдуг советская халява заканчивается, аммортизация, вдруг обнаружилось што заводы надо модернизировать, а специалистов обучать.
и кто то должен этим заниматься.
а такое сладкое было слово - халява.

не люблю слово постиндустриальный - на нём много чего висит, в европе - атомизация общества, я конечно русский, но европу воспринимаю как естественных союзников.
Володя 11
Сообщения: 10807
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2539 Папа_Карло » Пт, 19 апреля 2019, 23:53

— Кто же, по-вашему, будет сносить систему?

— Постиндустриалы, разумеется, не будут атаковать систему, потому что у них здесь, внутри этого государства, нет интересов. Но само государство может выжить только в сотрудничестве с этими ребятами, а у этих ребят интерес к сотрудничеству только один — трансформация государства в систему, которая защищала бы их рынки. То есть основная опасность не в атаках со стороны, а опасность внутренняя, неспособность этого государства адаптироваться к новым экономическим условиям, в отсутствии во власти тех, кто мог бы его адаптировать.


Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/301945
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57462
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2540 Володя 11 » Сб, 20 апреля 2019, 0:18

Знаешь такое слово - логика?
я пока што не видел новой экономической модели, одни красивые слова ни о чём.

эти шакалы пировали на советском трупе, а теперь когда труп сожран - взвыли о несправедливости мира.

шакалам - шакалья доля.
Володя 11
Сообщения: 10807
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей