Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[даВим]

Бред не надо писать

Не пиши

[Бриджит]

даВим, это вы пишите бред. Дайте письменные свидетельства вашего первоязыка и объясните, почему никогда и нигде в словобразовании ни в каком языке не применяли приемы обратного перемешивания букв и чтения с конца, кроме как в фантазиях Лукашевича и его последователей?

[sergo1000]

тогда внимательно перечитай первые две главы ВЗ.

если весь ВЗ воспринимать буквально, то можно решить, что мужчины рожали мужчин. Но самое главное, нет упоминаний о дочке Евы и Адама. От кого рождал Каин?

Дык а там дальше-типа того,что сходили сыны Божьи к дочерям человеческим..И пошло-поехало! В жёны брали их,совокуплялись..Короче - перемесь ещё та получилась...Вот мне и жутко интересно - сохранились ли до наших дней в "чистом" виде "первые" и "вторые" ?! Кстати,об этимологии слова "господь".-
С древне-словенского : го - идти,двигаться; с= из (ну это понятно..Ты откуда? Да,с (из) Мытищ буду ); под - низ(из-под пола,из-под кровати и т.д.); ь - сотворяше(т.е.-действие не в процессе,а уже завершилось).Получается буквально - господь = пришедший снизу ..Может-с другого мира,может - с др.измерения...А может....
Да,не хочу в этой теме больше,просто убивает упёртость некоторых..Так что напишу для "проповедницы (Валерии) - не хрена повторять слова чужие! Пусть это будет даже многими тут "высокоуважаемый" г.Соловьёв..А то - славяне,мол,появились здесь только в 6-м веке..Да щаззз! Впоминаем "Аркаим",откопанный на Алтае(которому,как минимум,30 тыс.лет),вспоминаем "Костёнки" под Воронежем (которым,как минимум - 40 тыс.лет..)..
Короче-я высказался...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Да и само слово "ведическая" - калька с английского (vedic)

Веды это русское слово = ЗНАНИЯ+вИдение+ведЕние.

среди российских апологетов "ведической культуры" наиболее известна т.н. церковь "Православных Староверов-Инглингов"... Это, кстати, они рассылают своих миссионеров и убеждают аудиторию, что праязыком человечества был якобы русский...

"миссионерство" это по вашей части, а они проводят семинары, просвещая народ знанием Предков, сохранённые в родах по традиции.
То что все языки произведены от одного ПервоЯзыка путём чаромутия (смешения-перестановок букв и слогов)
доказал ещё в конце 19 века Платон Лукашевич (сокурсник Гоголя), проследив происхождение слов всех основных языков.
Русский Язык (и другие славянские) являются прямыми (нечаромутными) потомками ПервоЯзыка.
"Санскит" это искусственный язык созданный для записи Вед для передачи индусам (нагам) по-русски - Сам Скрыт (тайный).

Waleria, я поражаюсь вашему воинствующему невежеству в НЕзнании и не желании своих корней,
если конечно вы русский человек, не похоже.

+100500!!!!! Молодец,дружище! Всё правильно абсолютно! Только эти в своей упёртости никогда того же Лукашевича читать не будут! Им макароны на ушах больше нравятся...

[Бриджит]

Кстати,об этимологии слова "господь".-
С древне-словенского : го - идти,двигаться; с= из (ну это понятно..Ты откуда? Да,с (из) Мытищ буду ); под - низ(из-под пола,из-под кровати и т.д.); ь - сотворяше(т.е.-действие не в процессе,а уже завершилось).Получается буквально - господь = пришедший снизу ..Может-с другого мира,может - с др.измерения...А может...

откуда это?
есть латинское hospitis и есть старославянкое гостпод , и "го" тут вообще не причем

[Марианна]

Вы с Леной начали утверждать, что Бог к сотворению души не имеет отношения.

Раз я непонятно пишу, тогда вот:

«Происхождение души каждого отдельного человека не раскрыто вполне в слове Божием, как "тайна, ведомая одному Богу" (св. Кирилл Александрийский), и Церковь не предлагает нам строго определенного учения об этом предмете. Она решительно отвергла только взгляд Оригена, унаследованный из философии Платона, о предсуществовании душ, согласно которому души приходят на землю из горного мира. Это учение Оригена и оригенистов осуждено Пятым Вселенским Собором.

Однако данное соборное определение не устанавливает: творится ли душа от душ родителей человека, и в этом только общем смысле составляет новое творение Божие, или же каждая душа непосредственно отдельно творится Богом, соединяясь затем в определенный момент с образующимся или образовавшимся телом? По взгляду одних отцов Церкви (св. Климент Александрийский, св. Иоанн Златоуст, св. Ефрем Сирин, св. Феодорит), каждая душа отдельно творится Богом, причем некоторые приурочивают соединение ее с телом к сороковому дню образования тела. (К точке зрения отдельного творения каждой души решительно склонилось римо-католическое богословие; она догматически проводится и в некоторых папских буллах; папа Александр VII связал с этим взглядом учение о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии). По взгляду других учителей и отцов Церкви (Тертуллиана, св. Григория Богослова, св. Григория Нисского, преп. Макария, Анастасия Пресвитера), обе субстанции, душа и тело, одновременно получают свое начало и совершенствуются: душа творится от душ родителей, как тело от тел родителей. Таким образом, "творение" здесь понимается в широком смысле, как участие творческой силы Божией, присущей и необходимой всюду для всякой жизни. Основанием для этого взгляда служит то, что в лице праотца Адама Бог сотворил род человеческий: "от одной крови Он произвел весь род человеческий" (Деян. 17, 26). Отсюда следует, что в Адаме потенциально даны душа и тело каждого человека. Но Божие определение осуществляется так, что и тело и душа творятся, созидаются Богом, ибо Бог все содержит в своей руке, "Сам дая всю жизнь и дыхание, и все" (Деян. 17, 25). Бог, создав, созидает.

[Бриджит]

Раз я непонятно пишу, тогда вот:

ааа...ну я тоже запощу
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Dusha#1

Душа – бессмертная, разумная, деятельная духовная сила, полученная человеком от Бога при творении; сущность, сродная небесным и бесплотным существам, личная, свободная, одаренная способностью желать и действовать, изменяемая в воле.

Душа человека – это сотворённый Богом дух, подобный по природе ангелам, ограниченный пространством и временем и отнюдь не являющийся частью Божества. Человек может достигнуть обожения во Христе Иисусе и стать богом по благодати. Обожение возможно для него по причастию Божественного озарения, благодати, а не путём претворения в Божию Сущность. Душа - создание, и нет никакого подобия между её естеством и естеством, сущностью Бога.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Только эти в своей упёртости никогда того же Лукашевича читать не будут! Им макароны на ушах больше нравятся...

И слава Богу, читать это псевдонаучное уродство нельзя

[Марианна]

Бриджит, ну да

[Бриджит]

Бриджит, ну да

что ну да? Там ни слова про Еву и Адама, и про то, что душу творят родители

[Марианна]

Бриджит, ну да

что ну да? Там ни слова про Еву и Адама, и про то, что душу творят родители

Так то что мы с тобой запостили, это в одной статье, ты о составе и веществе души, я о происхождении душ. Эти оба момента не противоречат друг другу

[Лена Н]

.."И сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."! Т.е.-одновременно . А потом уже(через день после этого Господь создал Адама из праха земного...А потом из его ребра Еву (клона),чтоб ему скучно не было! Хотя...Если ты-"Адамитка",нууу...Тогда вопросов нет..А если чувствуешь,что нет - тогда внимательно перечитай первые две главы ВЗ. И ещё - в ранних изданиях библии не было этого словосочетания - "Господь Бог",а было просто - Господь...Не пора ли из матрицы выпрыгивать уже.а?!

Потрудитесь тогда понять то, что пишите.
Первое описание линейное, порядковое. Второе качественное, внутреннее, т.е. сначала говориться о сотворении, а потом говорится как это было.
Пара из одного, часть, иная, женское начало, без которого мужчина не полный. Любовь циркулирует в паре и должен быть плод.

[Бриджит]

Так то что мы с тобой запостили, это в одной статье, ты о составе и веществе души, я о происхождении душ. Эти оба момента не противоречат друг другу

Ты до этого писала, что душу ребенка не Бог творит, а родители

[Лена Н]

а там дальше-типа того,что сходили сыны Божьи к дочерям человеческим..И пошло-поехало! В жёны брали их,совокуплялись..Короче - перемесь ещё та получилась...Вот мне и жутко интересно - сохранились ли до наших дней в "чистом" виде "первые" и "вторые" ?

,,В Библии, как мы уже заметили, образ брачного совокупления весьма метафоричен. Существует по меньшей мере два толкования таинственного соединения в (6, 2). Если «сыны Божии» суть потомки Сифа, а «дочери человеческие» — потомки Каина, то речь идет о том, что с определенного времени сифиты и каиниты перемешались между собой, и люди стали духовно неразборчивы. Но под «сынами Божиими» можно понимать ангелов, в том числе и падших, а под «дочерьми человеческими» — людей (такое понимание традиционно для библейского мышления). Автор в таком случае намекает на то, что люди, оставив Бога, увлеклись духами, т. е. религия истинного Бога была вытеснена магией. Результат такого брачного союза — горделивая порода не знающих жалости людей. Они иронично названы сильными и издревле славными, но их эпоха — время развращения людей и растления самой земли. Антропоморфируя Бога, т. е. наделяя Его чисто человеческими чувствами (великое прозрение будущего:и ведь Он и в самом деле человечен), Бытописатель употребляет слова «раскаялся», «восскорбел». Такой мир недостоин ни Бога, ни вечности; он должен быть истреблен вместе с природой, которая без человека вовсе не нужна. Т. о. человеческое отпадение, развращенность и магизм могут достигнуть той черты, когда сама природа не выдерживает, и ее стихия обрушивается на нечестивый род.,,

А потом остался только Ной и его семья, а дальше их потомки.

[Бриджит]

В Библии, как мы уже заметили, образ брачного совокупления весьма метафоричен.

Да в Библии 90% метафорично. И вы упорно в чем то видите метафоры, а в чем то только буквальное понимание. Воскрешение тоже метафора.

[dzadzen]

В Библии, как мы уже заметили, образ брачного совокупления весьма метафоричен.

Да в Библии 90% метафорично. И вы упорно в чем то видите метафоры, а в чем то только буквальное понимание. Воскрешение тоже метафора.

Для этого, Бриджит, есть оросы Вселенских соборов, а также святые отцы и апостолы . Они куда совершеннее нас и лучше знают как все толковать. А пороть отсебятину, это гордыня.

[Лена Н]

тогда внимательно перечитай первые две главы ВЗ.

если весь ВЗ воспринимать буквально, то можно решить, что мужчины рожали мужчин. Но самое главное, нет упоминаний о дочке Евы и Адама. От кого рождал Каин?

Адам с Евой жили около тысячи лет, и их потомки тоже.
Женились на сестрах и родных тоже, не было генетических болезней, и была заповедь плодиться и размножаться .
Запрет на кровосмешение был позже.

[Бриджит]

Адам с Евой жили около тысячи лет, и их потомки тоже.
Женились на сестрах и родных тоже, не было генетических болезней, и была заповедь плодиться и размножаться .
Запрет на кровосмешение был позже.

да эт понятно. Но в Библии только три потомка Евы и Адама упоминаются, и все три - мужчины. Нет указания о том, что была рождена им сестра.

[Лена Н]

В Библии, как мы уже заметили, образ брачного совокупления весьма метафоричен.

Да в Библии 90% метафорично. И вы упорно в чем то видите метафоры, а в чем то только буквальное понимание. Воскрешение тоже метафора.

Есть слои понимания, их много.
А вы только метафоры видите, да ещё и 90 процентов.

[Бриджит]

Есть слои понимания, их много.

и вы во всех разобрались?

[Лена Н]

Бриджит, так там упоминается, что Адам познал Еву, а потом сразу , что Каин и Авель охотились и пахали и приносили жертву.
Не воспринимайте все буквально.

Добавлено спустя 52 секунды:

Есть слои понимания, их много.

и вы во всех разобрались?

Нет, учусь, форум использую и ваши вопросы.

[Бриджит]

Бриджит, так там упоминается, что Адам познал Еву, а потом сразу , что Каин и Авель охотились и пахали и приносили жертву.
Не воспринимайте все буквально.

Но вы же воспринимаете буквально про восставших мертвецов, почему такое разделение?