Бог был изначально Совершенный?

[Марк]

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

[Марк]

так ты если не понимаешь, тогда слушай что тебе говорят, и ничего не утверждай.

Готов слушать. Но не мракобесие, а мудрость.
Вы готовы дать перлы мудрости на обозрение?

Или честно уже признайся что имеешь своё мнение, но хочешь подискутировать.

А разве ФДК это не клуб любителей поболтать обо всем на свете, включая и Бога?

[dinoelk]

Вы готовы дать перлы мудрости на обозрение?

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."

[обычный]

Бог это Законы Вселенной, которые вне добра и зла, и действуют с одинаковой силой как на святого, так и на грешника.

Согласен, что Закон вне дуальности и един для всех. Но вряд ли Бог это Закон....
Закон - это совокупность правил, по которым существует система. Правила направляющие систему в нужном направлении.
То есть закон появляется вместе с системой. Его не было до возникновения системы.
Закон - не создатель системы.
Закон - правила установленные Создателем.

[Марк]

Закон - правила установленные Создателем.

Осталось узнать эти правила. На уровне правил дорожного движения. перешел на Красный свет - штраф или смерть.

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."

Много здесь эмоций. А я человек логики.

[dinoelk]

..дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."

Много здесь эмоций. А я человек логики.

Ты просто не можешь разглядеть в своих эмоциях логику Бога.. перечитай стихи - там прямое обращение к тебе!

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Осталось узнать эти правила. На уровне правил дорожного движения. перешел на Красный свет - штраф или смерть.

Для начала вот попробуй прямые и точные указания...
штрафа не будет - сразу смерть..

Спойлер

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[обычный]

Осталось узнать эти правила. На уровне правил дорожного движения. перешел на Красный свет - штраф или смерть.

В этом есть и инстинктивное. Животное.

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим .."

И в этом тоже.
..............................
Куда гармоничнее, имхо, было бы что-то вроде "иди ко Мне и доверь Мне жить тебе и твоим близким в благополучии или нет".... И жить ли вообще....
..............................
Истинно верующий за благополучием не гонится, идёт через приятное и неприятное, через потери и приобретения...
И в ад готов ради Бога. Не ради рая к Богу идёт...

[dinoelk]

Истинно верующий за благополучием не гонится, идёт через приятное и неприятное, через потери и приобретения...

Не спорю, но ведь не обязательно специально искать приключения на одно место...
эти потери и неприятности сами появятся... их спецом искать не надоть..
Бог нас создал изначально для благополучия и приятных приобретений.. имхо..

И в ад готов ради Бога. Не ради рая к Богу идёт...

Ад в мозгах... а так в реальности его не существует.
Апостолы пели, умирая за Господа! знали, что будут с Ним в раю!
а потому, как говорил Апостол Павел- "...смерть приобретение"..

[обычный]

но ведь не обязательно специально искать приключения на одно место..

Я тоже не об этом.

Ад в мозгах..

Имхо, не только. При развоплощении сознание затягивается в соответствующие его энергетике области тонкого мира.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Апостолы пели, умирая за Господа! знали, что будут с Ним в раю!

Непонятно.
За Бога решили, что им в рай? Считали себя безгрешными?

[dinoelk]

Непонятно. За Бога решили, что им в рай? Считали себя безгрешными?

Думаю да... когда они шли на муку ими управлял Святой Дух и тут вопрос спасения уже не стоял.. несомненно.. даже Павел говорил о себе, что он первый грешник и притом - " а теперь готовится мне венец.."
"Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый"
они уже имели Царствие Небесное и были с Богом!

Добавлено спустя 56 секунд:

При развоплощении сознание затягивается в соответствующие его энергетике области тонкого мира.

слова однако.. тонкий мир, толстый мир...

[Пересвет]

Вы готовы дать перлы мудрости на обозрение?

я готов оставить тебя с твоими убеждениями, раз они тебе ближе

Как можно изобличать того, кого нет? Личности. А Целому плевать на мнение малюсенькой частички о Себе.

то есть вот так ты разуверился в Боге, и ты предлагаешь мне попытаться вернуть тебя к вере? Прикольно ты конечно придумал..

[обычный]

dinoelk, разные у нас мнения. Кому-то и первому грешнику в рай, кому-то и в соответствии с внутренним миром.
Кто-то надеется на особые условия. ОСОБЫЕ. Эго любит особенности для себя.

[dinoelk]

dinoelk, разные у нас мнения.

бесспорно... а поговорить с хорошим человеком!

[обычный]

dinoelk, обменялись мнениями. Почему нет?

[dinoelk]

dinoelk, обменялись мнениями. Почему нет?

Я давно не заходил... подзабыл.. а так по новой познакомиться не мешает!

[SladerNon]

Каждый третий погиб

По чьей вине? Бог об этом не знал?

Добавлено Пт, 8 января 2016, 18:05:

В Божественной точки зрения, нет прошлого, настоящего и будущего. Там всё едино.

Значит все совершенно? И Чикатило совершенен в глазах Господа?

Неужели вы можете представить, что есть ”чёрные души”? Есть только грязь, грязь на душах тех. Сознание живёт здесь. Сознание двигает нами и нашими одеждами. Душой, мы чисты. Все души наши чисты. Бог пришёл ко всем! Подумайте, неужели он пришёл бы в грязную, чёрную душу? Все мы чисты, но в душе. Всё остальное – грязь, созданная сознанием и многим, многим другим.

[dinoelk]

Душой, мы чисты. Все души наши чисты.

10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.

[mimo]

Апостолы пели, умирая за Господа! знали, что будут с Ним в раю!

Непонятно.
За Бога решили, что им в рай? Считали себя безгрешными?

обычный, как ты интересно закрутил. Не думаю, что они считали себя безгрешными. Они просто верили Господу. Что вера их спасёт.
Это вопрос веры.

[обычный]

mimo, крутить-вертеть, перекручивать - это по твоей части.
Прочитай внимательнее пост, на который была моя реплика. Чётко написано "знали". Когда верят - оставляют решение за Богом, а если знают - уже точно решили.
Потому и написал - "непонятно". Либо dinoelk ошибся в выборе слова, либо действительно считали, что точно будут в раю... И второе закономерно вызывает вопрос.
Надеюсь, что понятно разъяснил свою позицию. Но ты, как всегда, можешь ещё до чего-нибудь придраться.
При этом не обещаю вовлекаться в бесполезный диалог в стиле троллинга с твоей стороны.

[mimo]

mimo, крутить-вертеть, перекручивать - это по твоей части.
Прочитай внимательнее пост, на который была моя реплика. Чётко написано "знали". Когда верят - оставляют решение за Богом, а если знают - уже точно решили.

Спойлер

Потому и написал - "непонятно". Либо dinoelk ошибся в выборе слова, либо действительно считали, что точно будут в раю... И второе закономерно вызывает вопрос.
Надеюсь, что понятно разъяснил свою позицию. Но ты, как всегда, можешь ещё до чего-нибудь придраться.
При этом не обещаю вовлекаться в бесполезный диалог в стиле троллинга с твоей стороны.

обычный, а когда верят - точно не знают?
обычный, вот, именно так и проверяется вера.

[dinoelk]

обычный, а когда верят - точно не знают? обычный, вот, именно так и проверяется вера.

вера бывает утверждающая, но бывает и такая полу вера... - типо - точно не знаю, но верю и надеюсб.. с возможность отступить..
Иов знал и был уверен... цитаты были выше..
"А я знаю Искупитель мой жив и Он..." (с)