"Мы то знаем, что мысль материальна"

[Ли за]

Вместо пролога...

Спойлер

Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.

Еще раз,она уже началась со Сноудена,что огромная социальная сетка и дешовые устройства,раздаваемые на три копейки- масштабная степень контроля. Ну будет обратный откат на какое то время.

не могу подтвердить тенденцию, к сожалению. наоборот, особенно у молодежи, все больше эксгибиционистских наклонностей - все напоказ. а многие взрослые, образованные как бы люди, меня просто удивляют - "ничего страшного, пусть прослушивают, подглядывают, снимают. нам скрывать нечего"

То ,что людям становится безразличны бренды одежды или мебели - это отдача от просверленности мозгов от начала 90-х. Что жуть как важно - какой марки на тебе штаны, или какая мебельная фабрика у тебя в гостиной. Даже не так важен сейчас,какой у тебя автомобиль -он ничего может не говорить о твоих активах. А вот вид из окна будет начинать стоить все больше и больше. Поскольку людей будет все больше, а планеты и места на ней будет все меньше.

это тот же самый бренд - только перешедший со шмоток и авто на отпуск и жилище - в человеческой природе кичиться своими успехами, сейчас они выражаются в фото с острова пасхи и виллой на берегу... чего-нибудь. вот и вся разница.

Для тех, кто желает продвинуться еще глубже, я создал новую медитативную терапию. Первая ее часть — смех. В течение трех часов люди просто смеются без всякой причины. И всякий раз, когда их смех начинает стихать, они произносят: “Яаа — Хуу!”, и смех звучит снова. В течение трех часов вы будете погружаться все глубже и глубже, поражаясь, как много слоев пыли покрыли вашу сущность. Смех будет рассекать их, подобно мечу. На протяжении недели, не пропуская ни одного дня, по три часа ежедневно... вы представить себе не можете, какое преображение, претерпит ваше существо.

Затем следует вторая часть — слезы. Первая часть удаляет все, что мешает вашему смеху, — все виды запретов, которым подчинялись прежние поколения, все виды подавлений — она отсекает их.

Спойлер

"Материализм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе, на общество и человека."

=================================================================================================
Вот кто-то дошел до таких тонких ощущений в себе, что мысль он считает вещественной (материальной), т. е. она есть объективная реальность, если следовать букве формулировки "материализма".

Кто-то считает, что на сущности, что не в пределах материального мира, лежит столько пыли материального, что только трех часовой смех способен обнажить вашу не материальную сущность, которая может быть закреплена последующими слезами (как раньше при изготовление бумажных фотографий были "проявитель" и "закрепитель").

Кто-то даже понятие "успех" (который может проявляться в самых различных вариантах) пригвождает к этому материальному миру.

Тогда появляется естественный вопрос:
- А что вообще не относится к этому объективно-существующему материальному миру? Какими характеристиками обладает та сущность, которая проявляется в человеке после трех часов его непрерывного смеха, которую уже можно считать вне материальной?

Есть ли, нет ли того иного мира, который является не материальным, это пока науки неизвестно. Но даже такие материалистища среди всех нас, как Brittany или Grinch, также околачиваются среди нас - тех нас, кто, по крайней мере, если и не знают точно, но уж точно уверены, что существуют тонкоплановые проявление иных миров, которые и позволили появиться в виртуале этому форуму, благодаря гениальным исследованиям в тонко-плановых областях г-на Лазарева.

Так что такое - не материальное?
Если мысль материальна, то материально ли желание в человеке?
А чувства человека материальны или уже относятся к иному, не материальному миру?
А воля в человеке из какого мира? Эта одна из субстанций этого материального мира, как какой-нибудь спин у электрона?

Что каждый из вас считает ЭТИМ объективно существующим материальным миром со всеми его описаниями, включая общую теорию относительности, квантовую хромодинамику, теорию суперструн, походами в церкви, мечети, синагоги, со всяческими шамансикми ритуалами, которые всем видны, но мало кому понятны, с похоронными процессиями пока еще за материальным телом красиво уложенным в деревянный или цинковый короб, а что уже не относится к этому объективно существующему материальному миру?

Мы верим ученым мужам с их теориями суперструн и квантовой хромодинамикой, но не верим ученым, которые говорят о волновой генетике. Мы верим священникам из различных конфессий, но не верим шаманам. Нас приучили чему-то верить, а во что-то не верить: вот в это верьте, а вот в это - ни-ни!

Так, где границы вашей вера в материальность мира, в который вы погружены? Где та граница, за которой начинается не материальный мир, где, как по логике многих здесь, уже нет мыслей, нет смеха, где нет ни успеха, ни поражений?

Чем ограничена ваша вера?

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол? Или материальный мир является чьим-то незаконнорожденным ребенком?

[Grinch]

РРР и стул - это объективная реальность, как бы кто не хотел себе думать, что это рев мотора крутой машины

Тогда опишите,плиз, что вы подразумеваете под объективной реальностью. Вот когда РРРР -она для кого объективна? Для всех? Для кого для всех?
Стул-физический объект,его можно измерить и сравнить с такими де стульями , выделить из этих параметров какой то один эталонный -назвать его стул и соотносить все остальные стулья с ним по весу,плотности,материалу и т.д.
Можно сказать в обоих случаях только, что восприятие происходит. Но у кого, как , каким образом интерпретируется восприятие -сказать не представляется возможным. А значит нельзя совершить сакральный акт объективации, выделить это восприятие отдельно, как со стулом и сказать, что вот мол -это оно, объективное.
Так что с самого начала. Что вы подразумеваете под объективным?

[Grinch]

а вот тут вы правы - не даром Иисус говорил "будьте как дети" и не мудрствуйте лукаво

Иисус говорил много разной ерунды. Не все молятся на то,что он говорил.

[Grinch]

почему объективно реальному может быть не пофиг

Вот ,что это такое -великое объективно реальное,которому пофиг? В Вашем представлении,чтобы всем стало ясно. Бог что ли? Иисус? Вместо этих слов -Великое Объективно Реальное?

[Фиалка]

нельзя совершить сакральный акт объективации, выделить это восприятие отдельно, как со стулом и сказать, что вот мол -это оно, объективное.
Так что с самого начала. Что вы подразумеваете под объективным?

под объективным я подразумеваю то, что существует в том виде каком существует - вне зависимости от того, как его кто-то воспринимает, описывает или понимает - когда начинается понимание, интерпретации и объяснения - возникает субъективная реальность, сильно не всегда имеющая общее с тем, что вы пытаетесь понять, объяснить и описать

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

а вот тут вы правы - не даром Иисус говорил "будьте как дети" и не мудрствуйте лукаво

Иисус говорил много разной ерунды. Не все молятся на то,что он говорил.

хорошо - это было субъективно

почему объективно реальному может быть не пофиг

Вот ,что это такое -великое объективно реальное,которому пофиг? В Вашем представлении,чтобы всем стало ясно. Бог что ли? Иисус? Вместо этих слов -Великое Объективно Реальное?

объясняю еще раз - никакое представление, никакая ясность кому бы то ни было, никакие слова не имеют значения для объективной реальности, даже если все народонаселение мира будет ходить в тех хайтек-шлемах, и каждый в своем индивидуальном шлеме будет жить в своем индивидуальном мире, и всем будет наплевать на то, что происходит вне шлемов - солнце и зелень, которые из-под этих шлемов никто не будет видеть - не перестанут существовать - солнце и хролофилл живет по другим законам, не зависящим от наших тараканов

[Grinch]

солнце и хролофилл живет по другим законам, не зависящим от наших тараканов

Согласен, что солнце и хлорофилл живет по своим законам,не зависящим от людей в шлемах. А теперь ВНИМАНИЕ - а Вы понимаете в этом случае, что люди в шлемах,тогда живут по законам,не зависящим от тараканов солнца и хлорофилла? Некому выступить и свидетельствовать от лица хлорофилла и солнца? Эти тараканы остались где то там,за границей хай тек шлемов, в которых жизнь проходит под яркими лучами фуксиевой луны с красным хлорофиллом в придачу. Даже,если кто то снимет шлем и возвестит о солнце и хлорофилле, люди в шлемах покрутят виртуальными перчатками на виртуальных экранах восприятия и кликнут на программу вызова службы безопасности.
Если ужать картину со шлемами будущих людей, до теперешних обычных людей, воспринимающих свою реальность через отверстия глаз, в шлемах собственных черепных коробок -различия окажутся не столь большими. Те же по сути рассуждения -чей хлорофилл круче, чья реальность объективнее.
А раз обективная реальность существует только в качестве веры в то, что она существует, то вполне себе, можно сказать, что ее по-просту -нет.Или создать церковь имени свидетелей Объективной Реальности

[mimo]

Те же по сути рассуждения -чей хлорофилл круче, чья реальность объективнее.

Grinch, твой хлорофилл однозначно круче. Истинный ариец.

[Фиалка]

А раз обективная реальность существует только в качестве веры в то, что она существует, то вполне себе, можно сказать, что ее по-просту -нет.

да не существует она ни в каком качестве - она просто существует

Некому выступить и свидетельствовать от лица хлорофилла и солнца?

а им сильно надо чьи-то свидетельства для того, чтобы насыщать атмосферу кислородом? думаете - если бы никто не догадался о взаимодействии света и хлорофилла - нам нечем было бы дышать?

Добавлено спустя 47 секунд:
mimo, утомил он меня

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

можно сказать, что ее по-просту -нет

можно и сказать - но она от этого не перестанет

[Brittany]

да не существует она ни в каком качестве - она просто существует

)) Вот ребёнок глазки закрыл,и для него никакой такой реальности не существует,
раз он её не видит..

[Прохор Отмотаев]

Существует универсальная структурность реальности как сочетание объектов и среды, например камень и атмосфера, или точнее сочетание относительно локализованных и распределённых объектов.
Оъекты счисляются арифметикой, среда - высшей математикой.
Неважно чего пять - пальцев или груш, пять и в Африке пять.
Указанной универсальности подчиняется всё, от поля Хиггса и бозона Хиггса до поля чувствований и понятийных объектов сознания.

PS.
Империализм и эмпириокритицизм
Фиалка - Ленин
Гринч - Мах (позитивист)

[Ольга]

да не существует она ни в каком качестве - она просто существует

)) Вот ребёнок глазки закрыл,и для него никакой такой реальности не существует,
раз он её не видит..

Ага, закрыл глазки, но в разууме то осталось, потому что обьективный,- это то, что является внешним по отношению к разуму.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Или реальность и обьективность, - это разные вещи!?

[Фиалка]

реальность и обьективность, - это разные вещи!?

хороший вопрос

[Grinch]

реальность и обьективность, - это разные вещи!?

хороший вопрос

Это один и тот же главный вопрос. И вы можете написать -реальность существует,существует, существует и поставить
Или вы можете написать объективность просто существует,существует,существует с тем же успехом
Кроме того, что вы много раз напишите ,что что то там существует - ну вы там загипнотизируете себя.Много ума не надо, аргументы и примеры не нужны. Ну вот просто так,достаточно твердить и нормуль. Точно также люди твердят бог есть,бог есть. Или душа существует,душа существует. Просто потому что она существует. Для этих челов. Для них объективно. Много раз могут повторить это. С тем же успехом. Но толку от этого ноль,потому как люди веры. И вера их сильна,ничем не спихнешь.

[tatpit]

Grinch, а вы верите в освобождение? Чувствуете оковы?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Но толку от этого ноль,потому как люди веры

Ну, индусы говорят, что повторишь множество раз - сбудется и материализуется...так и бога можно создать

[Grinch]

Grinch, а вы верите в освобождение? Чувствуете оковы?....
Ну, индусы говорят, что повторишь множество раз - сбудется и материализуется...так и бога можно создать

Нет, я не верю в освобождение,равно как и не верю, что кто то в оковах или что они где то или у кого то есть. Смысловая фантазия,не более.
Индусы правы, так и происходит настройка на трансляцию на любую идею.Об этом писалось здесь, что сначала придумывается бог-кирпич. Потом организуется масштабная трансляция -бог-кирпич, свидетельства о кирпиче, евангелие о кирпиче, откровение кладки. Шоу-программы ,исцеление кирпичами,перелеты по воздуху и заплывы по воде. Мифология обязательно -и прорычал кирпич львиным рыком, и содрогнулась фудзияма. Далее вырезается все население под чистую,кто бы мог помнить старые трансляции о других богах. После чего тратится на выращивание одного,а лучше трех поколений от 25 до 75 лет,где повторяют -кирпич наша реальность, кирпич -наша объективность. Далее идея бога кирпича живет и материализуется сама по себе. ну например, что в соседней деревне живут землекопы, а они готовы надругаться над кирпичом в любой момент. Кирпичи идут в ход , в качестве орудия освобождения землекопов от мозгов в прямом смысле. Бог создан и уже повелевает народами и организует ход истории.

[mimo]

Иисус говорил много разной ерунды. Не все молятся на то,что он говорил.

Grinch, а ты был свидетелем, когда Он говорил?

[Grinch]

а ты был свидетелем, когда Он говорил?

Я даже не был свидетелем он ли это был, он ли -это он,либо кто то другой за него. А уж что там говорило за него, вместо него и говорило ли вообще -сказать не представляется возможным. Это вопрос чистого верования. Не по адресу опять.

[tatpit]

Нет, я не верю в освобождение,равно как и не верю, что кто то в оковах или что они где то или у кого то есть. Смысловая фантазия,не более.

А смысл бытия? Не быть кирпичом?

[Grinch]

А смысл бытия? Не быть кирпичом?

А смысла бытию не требуется. Оно бытие. Уже есть. Тем более нет нужды во всякой смысловой фигне про богов с кирпичами.

[Прохор Отмотаев]

Гринч вызывает беспокойство - а не будет ли он мочиться мимо унитаза по рассуждению, что вера в унитаз всего лишь вера.

[Grinch]

Прохор Отмотаев, У гринча не вызывают беспокойства практические вещи.Когда нужно помочиться верований ни во что не требуется.Вот унитаз , а вот все гигиенические принадлежности. У тебяПрохор Отмотаев, что то вызывает беспокойство?