Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#241 Марк Омаров » Пт, 25 мая 2012, 19:01

drovosek писал(а):Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».
Если внимательно присмотреться к тем, кто полностью сконцентрировался на НФ, уйдя с ФДК, можно без лупы обнаружить, что туда ушли те, кому доставляла боль свобода слова. Им казалось, что здесь оскорбляют Бога, верующих, религиозные идеи и т.д. Ушли люди чувственные, не склонные к рассуждениям и анализу.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#242 Водолей » Пт, 25 мая 2012, 20:22

drovosek писал(а):так под какой "И" вы меня подвёрстываете?
Разве важно под какой конкретно ?
На много важнее, что твой идеализм оторван от действительности ...
Он отражает абстрактную идею, а не является следствием пройденного опыта конкретного человека или общества...
Как коммунизм... Светлое будущее, которое существовало лишь на бумаге...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#243 Дезинфекция » Пт, 25 мая 2012, 20:34

Водолей писал(а):
Дезинфекция писал(а):ну что Вам трудно все двенадцать что ли назвать?
Невозможно... потому что не все ещё проработаны... Отрицательные проявления всех двенацати назвать можно, а до положительных надо дойти... Я прошла только 6...
Сила воли, сила духа, сострадание ближнему, способность творить добрые дела, способность получать удовольствие от прекрасного, распознавание Зла...
Сейчас работаю над характеристикой, которая отвечает за чистоплотность души...
ой, ну так бы сразу и сказали , что вы сама всё находу придумываете
а ложь развеется как дым
Дезинфекция
Сообщения: 325
Темы: 7
С нами: 16 лет 4 месяца

#244 Водолей » Пт, 25 мая 2012, 20:37

Дезинфекция писал(а):ой, ну так бы сразу и сказали , что вы сама всё находу придумываете
Это всё, что вы поняли ? :ugu:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#245 Дезинфекция » Пт, 25 мая 2012, 21:39

Водолей писал(а):Это всё, что вы поняли ? :ugu:
А у вас ещё что нибудь есть? :dont_knou:
а ложь развеется как дым
Дезинфекция
Сообщения: 325
Темы: 7
С нами: 16 лет 4 месяца

#246 Водолей » Пт, 25 мая 2012, 21:50

Дезинфекция писал(а):А у вас ещё что нибудь есть?
Для вас - нет... извините... :?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#247 Nilstear » Сб, 26 мая 2012, 8:34

Марк Омаров писал(а):
drovosek писал(а):Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».
Если внимательно присмотреться к тем, кто полностью сконцентрировался на НФ, уйдя с ФДК, можно без лупы обнаружить, что туда ушли те, кому доставляла боль свобода слова. Им казалось, что здесь оскорбляют Бога, верующих, религиозные идеи и т.д. Ушли люди чувственные, не склонные к рассуждениям и анализу.
+1
Это если без премудрствований и выяснения ущерба полевому уровню...
Nilstear

#248 Володя 11 » Сб, 26 мая 2012, 21:58

Под объективный идеализм.

drovosek писал(а):

Кстати, насчёт "хорошо". Все радикальные системы стоят на "И". :smile:

Как насчёт СССР ?
Володя 11
Сообщения: 10773
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#249 Водолей » Сб, 26 мая 2012, 22:13

Володя 11 писал(а):Как насчёт СССР ?
СССР это нормальный реальный строй - социализм.
А вот коммунизм это уже идеализм...
Потому что не учитывает объективные законы развития психики человека...
психика человека развивается согласно законам кармы...
А коммунизм основан на том, что человек , выполняя определенные законы социалистического общества (определенные догмы), станет сознательным гражданином, поддерживающим ценность жить для блага общества...
Но социализм показал, что как только ослабли путы догм, человек тут же принял ценности капитализма...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#250 ивн » Вс, 27 мая 2012, 12:38

Водолей писал(а):человек тут же принял ценности капитализма...

И ГОРЬКО пожалел!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#251 Водолей » Вс, 27 мая 2012, 14:26

ивн писал(а):И ГОРЬКО пожалел!
Тут не всё так просто...
Одно потерял - другое приобрёл...
Мы потеряли няньку в лице государства, которая бегает за каждым и заставляет работать...
А приобрели возможность стать самостоятельными людьми, которые имеют возможность на деле доказать, кто и чего стоит...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#252 ивн » Вс, 27 мая 2012, 14:33

Водолей писал(а):Тут не всё так просто..
Водолей писал(а):приобрели возможность стать самостоятельными людьми, которые имеют возможность на деле доказать, кто и чего стоит...
Помните у Высоцкого "Если хилый сразу в гроб,сохранить здоровье чтоб".
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#253 Марк Омаров » Сб, 28 июля 2012, 5:58

drovosek,
Бог продиктовал евреям оба завета. Что им помешало принять всеръёз - Новый?
http://otvet.mail.ru/question/78077736/
Вот цитаты евреев оттуда:

«Мы — евреи, мы не читаем Библию, мы её пишем»

"Существует ОДНО Священное Писание, которое было дано евреям у горы Синай.

А все ваши заветы, написанные рыбаками и шляпных дел мастерами... не выдерживают никакой критики. "

"Нет, был продиктован только ОДИН ЗАВЕТ. Он и есть ОСНОВА основ. А кто кому и когда продиктовал еще что-то- это себя спрашивайте. Документов нет никаких. Все, что есть- содрано с еврейских писаний. "Плагиат" называется. Евреи же пользуются только своим вот уже 3500 лет..."

"для нас это мусор".
P.S. а ведь в чем то евреи, живущие в 21 веке правы. Взяли гои у них веру в их еврейского Бога Яхве и не знают как ее применять на практике. Ведь не случайно, так называемые христиане, которые якобы живут по заветам Иисуса Христа, в реальности только тем и занимаются, что бесконечно воюют и враждуют между собой и всем остальным человечеством.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#254 ивн » Сб, 28 июля 2012, 6:18

Марк Омаров писал(а):в реальности только тем и занимаются, что бесконечно воюют и враждуют между собой и всем остальным человечеством.
ВОПРЕКИ:
Марк Омаров писал(а):заветам Иисуса Христа
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#255 drovosek » Сб, 28 июля 2012, 14:19

Марк Омаров писал(а):Взяли гои у них веру в их еврейского Бога Яхве и не знают как ее применять на практике.
Марк, тут так просто вопрос не решается :smile:
Иисус действительно не открыл ничего ранее неизвестного. (как, впрочем, и и составители Ветхого завета). Но Иисус попытался радикально сменить акценты, выставить другие приоритеты в имеющемся Знании. Однако эти "новые" приоритеты радикально меняли социальные институты и, что на мой взгляд и являлось главной причиной, -- радикально меняли потоки энергии, продуцируемой апологетами того или иного пути развития общества.

А на этих потоках сидели и сидят энергетические сущности (как в нашем материальном мире некотрые "сидят на трубе"). и ЭТИМ сущностям вовсе не светило терять растущую маржу. Потому со временем (3-4 века после смерти Иисуса) и были внедрены в роли обязательных элементы Ветхого завета в Новый. Но так, что в итоге потерялось Знание Ветхого, но не смогла развиться Любовь Нового. Идеально проведённая операция. Снимаю шляпу.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#256 ивн » Сб, 28 июля 2012, 14:37

drovosek писал(а): Идеально проведённая операция.
Вот только кем? (Если есть БОГ)
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#257 drovosek » Сб, 28 июля 2012, 14:44

ивн, теми, кто "на трубе".

А что до "Бога" - то даже если предположить его наличие, то Он не обязан решать за нас наши проблемы. Иначе так и будем сидеть "на шее" до скончания дней ... "Бога"
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#258 Ярогор » Сб, 28 июля 2012, 14:49

drovosek писал(а):А на этих потоках сидели и сидят
Прекрасная аллегория!!! :approve:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#259 ивн » Сб, 28 июля 2012, 14:53

drovosek писал(а): Он не обязан решать за нас наши проблемы.
Наши личные конечно нет,но тут другое,"другие сущности"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 742
С нами: 13 лет 8 месяцев

#260 drovosek » Сб, 28 июля 2012, 15:02

ивн писал(а):но тут другое,
это только видимость "другого", а на самом деле всё одно -- потребляется только "съедобная" энергия Т.е. энергия низкого качества. Потому выход самоочевиден - избавиться от энергетических сущностей можно только одним путём -- стать для них несъедобными. Т.е. не продуцировать энергию низкого качества: страх.

Вот и получается, что всё происходящее на идеологическом фронте есть наше ЛИЧНОЕ дело. :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Elscious и 8 гостей