Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[oldsatana]

Нет безруких хирургов и учителей, совершенно не знающих свой предмет. А вот не самые здоровые врачи и учителя, не в совершенстве владеющие предметом, действительно существуют.

А вот ворующие прововедники заповеди "не воруй" - есть
Нести идею "не воруй" воровство не мешает. Она все равно НЕСЕТСЯ.
Или вы лимит установили? Если под "больным врачом" подразумевается "больной только немножко", то чтобы нести идею "не воруй", можно воровать только по мелочи, а в особо крупных - зась?

Ок, воруйте по-маленькому.

____________________________
ЗЫ: У христиан еще и инерция большая. Рефлекс на знакомые слова сработал, а вот О ЧЕМ речь - не понимаете. Но привычно спорите с темой, которая, как вам кажется, здесь ДОЛЖНА привычно быть.

[Valery]

Кем написана Библия? Почему ничего не оставил в письменном виде сам Иисус? Почему канонизировано только 4 Евангелия, а на самом деле их около 100? В каком веке написана Библия? Что такое Дух Святой? Есть ли у вас опыт Духа Святого? В чем именно состоит Учение? Где Иисус был в период до того как пришел проповедовать уже как Учитель?

Вы знаете, по каждому из этих вопросов можно написать диссертацию. Давайте вы просто скажите, к чему вы их задаете. Вы же к чему-то ведете. Если к тому, что все переврали-исказили-перепутали, а так, как было на самом деле знаете только вы, то извините, мне это неинтересно. Потому что разговор пойдет в предсказуемом русле. Не хочется в энный раз повторять одно и то же.

[Valery]

А вот ворующие прововедники заповеди "не воруй" - есть. Нести идею "не воруй" воровство не мешает. Она все равно НЕСЕТСЯ. Ок, воруйте по-маленькому. У христиан еще и инерция большая, а вот О ЧЕМ речь - не понимаете.

Вы повторяетесь по десятому кругу. Потому что новых аргументов нет, а есть вот именно что большая инерция. Прям заклинило вас - а попы воруют, воруют, воруют:) Непонятно одно - вы искренне не понимаете о чем речь или прикидываетесь? Нет безгрешных и совершенных. Нем маленького греха и большого. Все согрешили. Но Бог все равно всех любит и прощает. Вас в том числе. Еще проще я не могу, извините.

[Ворона]

Valery, носитель духа всё-таки должен быть НОСИТЕЛЕМ. А не пересказчиком типа: "Один Христос сказал...."

[oldsatana]

У христиан еще и инерция большая. Рефлекс на знакомые слова сработал, а вот О ЧЕМ речь - не понимаете. Но привычно спорите с темой, которая, как вам кажется, здесь ДОЛЖНА привычно быть.

Я вас конкретно о ВАС спрашиваю: вы действительно считаете, что лгущий, крадущий человек ВСЕ РАВНО несет "идеи не воровать, не лгать", ЕСЛИ он принадлежит к РПЦ?

Прям заклинило вас - а попы воруют, воруют, воруют:) Непонятно одно - вы искренне не понимаете о чем речь или прикидываетесь?

Глупенькая. На попах это вы сидите, попы - это забота христиан, ваше больное место.

Я о ВАС

[Miris]

тема называется "ответ ДОГМАТИКАМ".

действительно. Тогда поговорим о творческом отношении к догмам.
Догма - система основных положений какого-либо учения или научного направления. Сознание человека очень гибко и имеет возможность творческого переосмысления всего, что подлежит его (сознания) восприятию (в том числе и догмы).


Фишка в том на какой волне при этом находится Сознание человека: добродушие и открытость или агрессия и неприятие. Если присутствует неприятие, то это говорит о низком уровне творческого развития (состояние неЛюбви). Если человек находится в состоянии Любви (или как эзотерики говорят - имеет высокий уровень вибраций), то его порог восприятия высокий, он находится в потоке энергий, которые поддерживают его проявления и творческий процесс. В этом случае человеку не требуется подтверждения своей самодостаточности в виде материальных ценностей(воровство, обман с целью наживы). у него ВСЁ есть. он может делать всё, что хочет... потому что хочет он того же, что хочет Бог... он в Божественном потоке. На этом уровне принятие тех условий, которые устанавливает Поток естественно. Иное просто не существует... или существует, но как нечто далёкое, ненужное и безразличное.
Вхождение в Поток невозможно при наличии "греха" (например, воровство... ну или любое другое нарушение заповеди). И это воспринимается как естественное наказание, это наказание вершит не сам человек, но Суд иного уровня. для этого агрессия не нужна. Добро не борется со злом - оно лишь только своим присутствием лишает зло силы, также как свет только лишь своим появлением уничтожает тьму.

Я ничего не имею, например, против убийства. Вопросы возникают к тем, кто против этого что-то имеет, но тем не менее убивает. И к тем, кто нечто делает, но говорит, что не делает. Само это стремление отрицать - и ЕСТЬ следствием того, что запрет имеется. Не было бы запрета, не осуждалось бы, - то и отрицание не возникало бы. Как никто не примется протестовать, если ему скажут "ты вчера ходил в магазин" - о чем, то, что считается нормальным и естественным делом.
Так ПОЧЕМУ, если "делай что хочешь", каждый раз начинаются подобные "отстаивания" и "защиты", и "отрицания"?

думаю, что это несовершенство. случается из-за несоответствия проявлений человека на уровне социума и на внутреннем уровне. скорее всего речь о первородном грехе. о несовершенстве восприятия человеком Мира. В мифологии есть упоминание о расколотой планете Фаэтон, которая сейчас представляет из себя метеоритный пояс.

[Miris]

А вот ворующие прововедники заповеди "не воруй" - есть
Нести идею "не воруй" воровство не мешает. Она все равно НЕСЕТСЯ.

да. это несправедливость. И она, конечно, должна наказываться. Судом общественным, государственным... и подлежит осуждению. но до определенной глубины должно допускать это осуждение. Глубинная часть откладывается "на Волю Божью". это позволяет сохранить внутреннее добродушие.
Но, думаю, что это на совести отдельных воров, прикрывающихся религиозными идеями.
Такие воришки имеют место быть везде. И они очерняют, конечно, идеи любой конфессии. Это жизнь...

[на пути]

Только внутри? Вы абсолютно в этом уверены?

Да, тогда не было бы сказано о втором пришествии и о том, что надо прежде всего
искать Царствия Небесного, которое внутри вас есть.
И то, что человек является храмом Бога Живого.
Искать надо Бога Живого внутри себя. Об этом все сказано в Библии.
Об этом же говорят и другие конфессии.

Вы знаете, по каждому из этих вопросов можно написать диссертацию.

Кому нужны диссертации? Что это дает? Ищите ответы внутри себя, все находится внутри,
научитесь умирать каждый день, как сказал Святой Павел.
Но вся суть в том, что без живущего Учителя вас никто не научит умирать,
поэтому живущий Христос - это необходимость для ищущего Истину.
Повторюсь, что Христос - это не имя. Так же как Будда - это не имя.

[Britni]

На нет, и суда нет.

[Valery]

Глупенькая.

Уж какая есть. Чем богаты, тем, как говорится, и рады:)

На попах это вы сидите, попы - это забота христиан, ваше больное место. Я это о вас.

Ну естественно, песня про таких-рассяких попов - моя любимая. Пою ее на каждом углу, при каждом удобном случае. По поводу христиан - настоящие христиане на Христа смотрят, а не служителя. Себя совершенствуют, а не другого. Кстати скажите, а какую-то еще идею, кроме песни про РПЦ, которую вы хулите с маниакальным постоянством, вы несете?

[Valery]

надо прежде всего искать Царствия Небесного, которое внутри вас есть. И то, что человек является храмом Бога Живого. Искать надо Бога Живого внутри себя. Ищите ответы внутри себя, все находится внутри.

Это все понятно. Но вы находите идею о том, что Бог и все ответы находятся только внутри тебя и больше нигде, несколько самоуверенной?

[Valery]

носитель духа всё-таки должен быть НОСИТЕЛЕМ. А не пересказчиком.

И как это должно выглядеть? Носитель должен откровениями от Святого Духа сыпать? Делать предсказания? Виртуальные чудеса совершать?

[Водолей]

И как это должно выглядеть?

Носитель духа говорит то, что сотворено им самим, а не вычитано им в книжках, которые растолковывают читающему, о чем говорил Христос... имхо...

[на пути]

Носитель должен откровениями от Святого Духа сыпать?

Именно так, потому что он носит его. Что носишь в себе, то и распространяешь.
Попугаи могут повторять слова, но попробуйте пообщаться с попугаями, думаю вам неинтересно будет,
потому что он ничего не понимает.

[на пути]

Это все понятно. Но вы находите идею о том, что Бог и все ответы находятся только внутри тебя и больше нигде, несколько самоуверенной?

Ответы есть во множестве книг, но от этого мир добрее и мудрее не стал.
Истину не узнаешь посредством книг, в книгах описан чужой опыт и выражен какими-то словами,
но чтобы понять о чем это, необходимо самому иметь опыт этого.
Чтобы найти ответы внутри себя, необходимо и достаточно войти в эту дверь,
скинуть все оболочки(кожаные ризы) и узнать кто такой человек на самом деле.
А он весь Свет, который внутри(мудрость) и Звук (сила). Это и есть Дух Святой — Свето-Звуковой Поток - Жизненный принцип.
Это дыхание жизни, как поется в церкви.
Иисус соединял своих учеников со Святым духом. Он не разум задействовал, а напрямую душу соединял
с Духом Святым. Это называется крещением. Человек во время крещения должен получить опыт Духа Святого.
В библии описано как крестил Иоанн Иисуса и описан этот духовный опыт. Голубь - это не физическая пташка, которая сошла с небес,
это образ с помощью которого описан опыт. Вспомните Мотовилова, когда в общении с Серафимом Саровским
он получил духовный опыт. Истинная духовность в этом(в Духе Святом) - а не в повторении книжных знаний.
Иисус таких людей называл фарисеями и книжниками.
Внешний храм - это замечательно, но совершенные Учителя учат входить в собственный храм.

[oldsatana]

Если человек находится в состоянии Любви (или как эзотерики говорят - имеет высокий уровень вибраций), то его порог восприятия высокий, он находится в потоке энергий, которые поддерживают его проявления и творческий процесс. В этом случае человеку не требуется подтверждения своей самодостаточности в виде материальных ценностей(воровство, обман с целью наживы). у него ВСЁ есть. он может делать всё, что хочет... потому что хочет он того же, что хочет Бог... он в Божественном потоке. На этом уровне принятие тех условий, которые устанавливает Поток естественно. Иное просто не существует... или существует, но как нечто далёкое, ненужное и безразличное.Вхождение в Поток невозможно при наличии "греха" (например, воровство... ну или любое другое нарушение заповеди). И это воспринимается как естественное наказание, это наказание вершит не сам человек, но Суд иного уровня. для этого агрессия не нужна.

Честно говоря, не совсем понимаю причем здесь аспект агрессии, однако, возможно, имеет прямое отношение в перспективе вашего мировоззрения. Лично я считаю, что агрессия - это естественно и хорошо, вопросы только о МОТИВАЦИИ агрессии, а здесь уже идет БОЛЬШОЕ различие.

Также, естественно, вот если рассматривать в терминологии "нахождения в потоке", то, естественно, нахожу, что таковых потоков имеется множество, разных и на разных срезах.

Но вот если ставить вопрос о самих формах соотношения индивида с неким (одним из, все равно каким) потоков, то здесь имеется несколько вариантов:
1. Действительно нахождение в потоке (ИЗ него), где тогда просто имеются потребности, цели, действия, которые происходят ИЗ нахождения в соответствующем потоке - формула "люби и делай что хочешь". Но тогда отсутствуют действия, мотивы, ценности, которые не вытекают из этого потока - "не нужно".
2. Нахождение в потоке как В (В его рамках), где имеются установленные границы - запреты и указания "следуй", "не делай", "думай", "возлюби", "истребляй", извне ограничивающие и ВПИСЫВАЮЩИЕ в поток.

Несмотря на различие способов СООТНОШЕНИЯ с самим потоком, все равно необходимость реализации как ПОСЛЕДСТВИЙ нахождения в этом потоке имеется - в любом случае. Это просто ПОСЛЕДСТВИЕ.

Причем, речь не только о "внутреннем" и "внешнем". "Внутреннее" ведет к наличию того, а не другого внешнего, и одно другим (внутреннее внешним, внешнее внутренним) - не компенсируется и не заменяется.

Здесь же речь пошла о том, что внутреннее компенсирует внешнее. Речь об этой установке - независимо от того КАКОЙ это поток, сама установка необходимости реализации нахождения в нем - или установка на отсутствии ее необходимости.
__________________________
Здесь есть и другая сторона вопроса, если говорить не о потоках как таковых, а об конкретном - христианстве.
Имеется ли в виду принадлежность к, скажем так, мировоззренческому потоку (принадлежность ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием соответствующих установок, действий, чувств, идей, целей, ценностей, приоритетов) - или к потоку политическому (принадлежность к организации ОПРЕДЕЛЯЕТ допустимую оценку существующих установок, действий, чувств, идей, целей, ценностей, приоритетов).
Вариант "несут идею независимо от действий, идей, чувств", вариант "умалчивать с целью не повредить вере" и т.п. - свидетельствует о ВТОРОМ способе принадлежности индивида к той или иной линии.

[Ворона]

Ворона писал(а):носитель духа всё-таки должен быть НОСИТЕЛЕМ. А не пересказчиком.


И как это должно выглядеть? Носитель должен откровениями от Святого Духа сыпать? Делать предсказания? Виртуальные чудеса совершать?

Чудеса совершенно не причём. Но если человек ощущает себя носителем определённого, в данном случае христианского, духа, то немыслимо для него делать какие-то вещи, не соответствующие этому духу. Даже если это никто не увидит. Допустим, воровать. Потому что иначе он лишь ИМИТАТОР - по своим каким-то причинам. То есть не принадлежит к данному эгрегору и быть его представителем не может.

[Valeriy]

Я согласен с Львом Николаевичем. Христианство штука хорошая, но те кто писал эти книги не были озадачены тем, чтоб простые смертные познали истину, а напротив заинтересованы в неправильном мировоззрении большинства людей.

[Valery]

Чудеса совершенно не причём. Но если человек ощущает себя носителем определённого, в данном случае христианского, духа, то немыслимо для него делать какие-то вещи, не соответствующие этому духу. Даже если это никто не увидит. Допустим, воровать. Потому что иначе он лишь ИМИТАТОР - по своим каким-то причинам. То есть не принадлежит к данному эгрегору и быть его представителем не может.

Просто я вас неправильно поняла - решила, что вопрос относится лично ко мне.

Да, в идеале христианин не должен грешить, а иметь в себе плод Духа - «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Не должен ни гневаться, ни унывать, не говорить злых слов, а только радоваться. Но не у всех и не всегда это получается. Священники - тоже люди со своими слабостями и недостатками. И если по вашему мнению только совершенные могут служить, где же их столько взять? И врачами по этой логике могут быть только абсолютно здоровые люди. Хотя по-моему, если врач тебе помог, какая разница, здоров он сам или нет?

[ивн]

"а только радоваться". И такие люди есть, в (определённых местах). Как можно радоваться, когда вокруг такое?