Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[dised]

И пока я думаю так

А я пока так не думаю. На этом разойдемся.

[архаи]

Это не самый лучший путь

Бог дает нам свободу выбора. Вселенная отражает наши желания. Насилие всегда порождает насилие. Насилие физическое начинается с насилия духовного. "Благими намерениями вымощена дорога в ...

И пока я думаю так

А я пока так не думаю. На этом разойдемся.

Давайте разойдемся

[Сергей Б]

Ну что же по теме видно, что люди не сумевшие победить в себе жадность, прикрывая этот термин словами о бескорыстии подпадают рано или поздно под закабаление (либо политическую мотивацию) "бесплатных лекций".

[Владимир Б]

arka писал(а):
А откуда взяться ин-формации, или, любым другим плодам деятельности людской, если "никто трудиться не должен"?

Не должен, но может. Суть в том, что я не "порабощаю" никого, а пользуюсь уже "готовым". К примеру, чтобы создать современный фундамент физики, или любой другой науки - тоже потребовались открытия десятков ученых. И многие из них отдали этому свои жизни. Многие ставили тысячи опытов, как Фарадей, например. Но это их жизни - они сами ей распорядились. Я в это не вмешивался - согласны? Так же, как и не вмешиваюсь в жизнь С.Н. - просто хочу ( допустим ) получать и иметь доступной какую-то информацию. Которая выходит в свет независимо от меня. Т.е., - как правильно выше сказали, - познание на первом месте, помощь людям - на втором. Для С.Н. внутри познание мира на первом месте - иначе он бы жил не своей жизнью. Но вот он удовлетворил потребность в познании, появился некий "результат" этого - а дальше люди имеют право это воспользоваться, а особенно, если это информация, которая имеет общечеловеческое значение, если это информация, которая говорит о мировоззрении и о душе. Т.е., почувствуйте разницу между: "Человек познает мир для себя, из своего желания, и потом, готовым результатом, готовыми наработками - просто пользуются другие, в интересах развития", - это одно. А когда к вам приходят домой и говорят: "Хотим, чтобы вы работали месяц бесплатно", - это совершенно другое. Во втором случае вмешиваются в жизнь человека, в его свободу, а в первом - нет, в первом человек сам что-то делает, а впоследствии - этим только пользуются. Т.о., во втором случае - грубо нарушены Божественные законы, потому что душу человека пытаются подчинить - человек по сути есть душа. А в первом нет - в первом только используют продукт деятельности, которую человек совершал добровольно, из своего желания познать мир и т.д. Как вы понимаете, для меня главное - не кошелек С.Н.Лазарева, - то, из чего я исхожу, - а не нарушить ( соблюсти ) Божественные законы. В одном случае они соблюдаются, в другом - нет, - вот и все.
И еще. Вот фундамент каждой науки создали десятки, если не сотни ученых. И мы имеем право сейчас пользоваться всем этим. А здесь та же наука - только о душе. И я не виноват ( или другой человек ), что мне эта информация нужна именно сейчас, а не через тысячу лет. И я не приемлю, когда коммерция - ставится выше моих потребностей, - это неправильно. Так вот, той информацией, которая накоплена человечеством - мы имеем право пользоваться безвозмездно, - таково мое мнение. Потому что есть принцип преемственности. Иначе говоря, ученый что-то открыл, нашел, обнаружил - он потратил на это жизнь, или значительное время. Другому человеку уже не нужно тратить время на то же самое - достаточно прочитать книгу и воспользоваться "готовым". В школе изучают курс физики за пять лет - почему? Потому что пользуются готовыми учебниками - в которых сжато все изложено. Там не "открывают" законы в привычном смысле - там усваивают в сознании тот путь, который уже пройден. Т.е., сжимают время. Если бы каждому из нас потребовалось бы все заново открывать - нам потребовалось бы на это полторы тысячи лет, а то и больше. Поэтому замечательно то, что открытия и знания суммируются, обобщаются, и передаются от одного поколения к другому. Для чего это делается? Принцип преемственности: для того чтобы была платформа для того чтобы развиваться дальше. Теперь смотрите, предположим. Какая-то информация существует ( опубликована ), но распространяется только за деньги. А она, - предположим, - чрезвычайно важная в определенном смысле. Если в одном случае человек имеет ко всем знаниям готовый доступ - он "не теряет время", берет то, что ему нужно, и делает с этим то, что считает нужным. Т.е., затраты времени оптимизированы. Если человек зарабатывает деньги ( если у него нет большого наследства - а это бывает не часто ) - то он, по сути, зарабатывает право этой информацией воспользоваться. Он теряет время - отнимает его у своей жизни, он меньше имеет возможностей, и это тормозит его развитие, - вот в чем суть концепции порабощения, как она здесь выглядит. Принцип преемственности: воспользуйся готовым - чтобы идти и развиваться дальше. Человек берет, - условно говоря, - карту, схему, - неважно, - и сразу идет. В другом случае - он работает, "зарабатывает" ( что ему совсем не нужно ), - и только после этого идет. Т.е., во втором случае он теряет лишнее время, не оптимально распоряжается своим временем и жизнью. И концепция преемственности здесь не работает в полном смысле. Да, может деньги и легче заработать, чем пройти путь человека, сделавшего открытие. Но таким образом у человека отнимают его время, его свободу, и его жизнь - вместо того чтобы просто помогать ему в развитии, как это выглядит в рамках правильной концепции. И когда это происходит в масштабе человечества - там работает концепция порабощения, то есть концепция "скупки мира" - она переводит все на денежную основу, и происходит сверхобогащение небольшого числа людей. Но главное - эта концепция отнимает у людей право распоряжаться всей своей жизнью и своим временем по своему усмотрению. Деньги на первом месте, интересы человека - на втором.
Я это объясняю, не потому что мне там нужна какая-то информация. А мы все-таки находимся на мировоззренческом форуме. И поэтому я объясняю все эти механизмы. Я все это знаю. Но хочу, чтобы и другие тоже это понимали.
Итак, если коротко, принцип преемственности: получение готовых знаний, уже накопленных человечеством - для того чтобы высвободить максимальное количество времени на личное развитие, и познание нового. Концепция порабощения: чтобы получить доступ к уже накопленным знаниям - нужно заплатить деньги, знания нужно "заработать" - у человека отнимается время и жизнь, чтобы изучать новое, познавать, реализовывать себя, - так работает концепция порабощения. Сравните и почувствуйте разницу.

arka писал(а):
А откуда взяться ин-формации, или, любым другим плодам деятельности людской, если "никто трудиться не должен"?

Я ответил на ваш вопрос. Никто трудиться не должен, но каждый ученый должен понимать, что трудится на благо всего человечества. А это подразумевает свободное пользование потом его "открытием". Если это истинный ученый, а не коммерсант в облике ученого. А вот торговец вполне может рассчитывать на то, что купит или создаст какой-то материальный продукт: допустим, сметану, сыр, - и продаст, и получит за это прибыль. Здесь это нормально. А ученый - это другая категория. Знания - это духовная сфера, сфера сознания. Здесь должен быть другой подход.

arka писал(а):
Если все перестанут работать, откуда возьмутся блага, как материальные, так и духовные, которыми вам так нравится пользоваться?

Такого я не говорил. Я сказал лишь, что нельзя заставить человека работать. Но можно предложить, скажем, высокую зарплату - и он может согласиться. Но заставить нельзя. Даже за высокую зарплату. Потому что у человека просто может быть другая миссия.
Другое дело, что всегда ( ну, по крайней мере, пока ) будут те люди, для которых главное материальное благополучие и комфорт, семья и т.д., - и они будут больше работать, вероятно, чем те, для кого на первом месте духовные ценности.

arka писал(а):
Вы в своей "философии" переплюнули голубую мечту строителей коммунизма,

А я строю так, как считаю нужным. Я ведь независимый человек. Я беру то, что мне нравится, из какой-то системы, и строю "свое". Это нормально. Для меня.

arka писал(а):
а вы сразу перешли к потребностям, и, главным образом, своим.

Я считаю, что высшие потребности приоритетны и "равны" для каждого человека. А вот один хочет познать мир, или развивать свою душу, а другой - заработать деньги. У первого потребность выше, и она ближе к Божественной логике. Соответственно, он победит в конфликте со вторым. На тонком плане. Потому что побеждает та программа, которая идет на более тонкий плане - а это та, цель у которой ближе к любви. Ну я объяснял это выше, только другими словами. Поэтому С.Н. и болеет - потому что он закрывает доступ к "своей" информации на самом деле тысячам людей, и даже десяткам тысяч. Соответственно, люди может и не "святые" - но у них высшая потребность, более высшая, чем у С.Н., и они живут более скромно, а С.Н. хочет жить в роскоши, и этим "оправдывает" свою политику, - это тоже учитывается. Если бы людей было меньше, чтобы был тот же эффект - к ним должны предъявляться более высокие требования в плане внутренней чистоты.
А потребность - это цель. Вселенная вышла из Бога и в него вернется. Значит, цель на первом месте, она прежде всего, а это потребность - для любого живого и даже неживого существа. Это вселенские законы, не я придумал, хотите - перечитайте первую книгу С.Н., там все сказано.

arka писал(а):
Вот вы говорите, что идеи С.Н. тем ни менее вам нравятся.

То, что изложено в исследованиях - нравится. И я нахожу это правильным. А вы считаете, что такого быть не может?

arka писал(а):
Тогда припомните, что С.Н. говорил о принципе работы раковой клетки.
Которая хочет только потреблять. И что с этой клеткой происходит в итоге. Хотя-бы из чисто эгоистических соображений подумайте о себе самом.

Это речь идет об уровне души, - прежде всего, - и во вселенском масштабе. А когда С.Н. хочет иметь сверхприбыли, а деньги, как известно, это "кровь" экономики, если С.Н. ( и подобные ему ) скапливают деньги, тупо копят их, выше необходимых для них потребностей для комфортного уровня жизни - то значит они отнимают кровь у других людей, у всего остального населения и общества, и отсюда уменьшают его уровень жизни. Если кровь отнимает один орган - ее меньше становится в других органах. Вы об этом не думали?
Уровень жизни - это как кислород, питательные вещества, которые разносит кровь. Одним органам требуется их больше, другим - меньше. Но ни один орган в организме не берет больше, чем ему нужно - это естественно. Никогда. А в обществе это возможно. А если какой-то орган захочет себе взять в разы больше, чем ему реально нужно - то будет уменьшение кровотока в других органах. Так вот, в живых системах, в естественных - каждый ответственный за какую-то функцию берет ровно столько, сколько ему нужно. И это обеспечивает гармоничное развитие всей системы. А в нашем обществе, цены на товары и услуги - это как объем крови, который нужно направить к какому-то органу. Ведь каждый что-то производит. Но проблема в том, что цены устанавливаются искусственно, и они не такие, какие реально нужны для производства чего-либо и обеспечения уровня жизни людей, занятых в этой сфере. Они обеспечивают сверхприбыли одним людям - через очень сложную и длинную систему банков, посредников - и обескровливают "периферию", то есть простое население, его большую часть.

arka писал(а):
Это заметно, что для вас самый главный и единственный авторитет - вы сами.

Я сам для себя авторитет - с этим я не спорю.

[бумз]

Поэтому С.Н. и болеет - потому что он закрывает доступ к "своей" информации на самом деле тысячам людей, и даже десяткам тысяч. Соответственно, люди может и не "святые" - но у них высшая потребность, более высшая, чем у С.Н., и они живут более скромно, а С.Н. хочет жить в роскоши, и этим "оправдывает" свою политику, - это тоже учитывается. Если бы людей было меньше, чтобы был тот же эффект - к ним должны предъявляться более высокие требования в плане внутренней чистоты.

Вот это уже откровенная ложь. Желаемое выдать за действительное.

Это речь идет об уровне души, - прежде всего, - и во вселенском масштабе. А когда С.Н. хочет иметь сверхприбыли, а деньги, как известно, это "кровь" экономики, если С.Н. ( и подобные ему ) скапливают деньги, тупо копят их, выше необходимых для них потребностей для комфортного уровня жизни - то значит они отнимают кровь у других людей, у всего остального населения и общества, и отсюда уменьшают его уровень жизни. Если кровь отнимает один орган - ее меньше становится в других органах. Вы об этом не думали?

Фантазии продолжаются.

Но проблема в том, что цены устанавливаются искусственно, и они не такие, какие реально нужны для производства чего-либо и обеспечения уровня жизни людей, занятых в этой сфере. Они обеспечивают сверхприбыли одним людям - через очень сложную и длинную систему банков, посредников - и обескровливают "периферию", то есть простое население, его большую часть.

Это так, но согласно тому, что пока не изменить. Мировая политика соединена с экономикой и не все просто так как кажется. Это происходит еще с начала 19 века.
У Лазарева есть честно заработанный доход. Который, возможно, в конце жизни отдаст на благотворительные цели. И сейчас эта благотворительность осуществляется, просто нам об этом неизвестно. Ведь он когда-то говорил, что 10% от дохода бизнесмен должен отдавать на благотворительность (жертва), чтобы деньги работали не только на увеличение дохода и благополучие. Получается, что перед Богом он в этом отношении чист.
Вы, Владимир, взяли на себя смелость оценивать душу человека, взяв на себя роль Бога, что уже неприемлемо среди людей в общении. Можно иметь свое мнение, но предположительное. Тогда это более правильный взгляд. А у вас ваше мнение уже разрослось до крайних форм суждения о "мафиозной организации бизнеса", чего-то еще, что так или иначе дискредитирует Лазарева. То есть, правота оказалась важнее нравственности в оценке других людей. Потому что эти крайние оценки безнравственны. Потому что нельзя иметь во взглядах то, что выдается столь уверенно и безапелляционно вот уже на протяжении долгого времени. Я повторяю, роль Бога вам не к лицу. Ну, и конечно же, это все на потеху некоторым зрителям, в том числе и Лазареву, если бы он прочитал о себе ваши инсинуации.

[Бриджит]

Перельман вот отказался от миллиона долларов. Он ему не нужен, он живёт другими категориями. Но при этом Перельман не критикует тех, кто живёт в роскоши, не смотрит на чужие авто, на чужих сыновей, кто чем там владеет.
Все, кто ждёт от СНЛа бесплатных продуктов попросту халявщики. Хотите иметь не заплатив. Но платить то всё равно придётся. К тому же примешивается к желанию халявы осуждение. Тысячу раз уже упомянута была роскошь. Как же она вам всё таки покоя не даёт!
Правильно всё СНЛ делает. Надо дистанцироваться от таких, как вы. Вы очень страстные люди, при кумирстве можете свою душу сгубить. Поэтому Лазарев должен стать плохим в ваших глазах. Но если по правильному, то от него вы должны повернуться к Богу. А этого не видно ни у Диседа, ни у Владимира. Те, кто повернулся к Богу за чужим добром не наблюдают, не осуждают, не доказывают чью то вину. Особенно вину того, кто дал вам возможность повернуться к Богу.

[snovir]

Тысячу раз уже упомянута была роскошь.

И тысячу раз семья Лазарева и интересы семьи, как какой-то страшный порок в глазах осудителей.
Даже то, что Лазарев возможно(возможно!) в ущерб своему здоровью старается обеспечить семью на будущее, когда они останутся после него, трактуется как грех против вселенной, хранителями законов которой осудители себя ощущают.

[shadow]

Все, кто ждёт от СНЛа бесплатных продуктов попросту халявщики.

Бриджит, Вы не видите проблему в полном её объёме, поэтому Вам выводы делать рано. А по сути, Вы поступаете точно так же, как и те, кого Вы осуждаете.

[snovir]

Поэтому Лазарев должен стать плохим в ваших глазах.

На востоке учителя и наставники часто ведут себя умышленно неприглядно чтобы сразу отсеялись те, у кого не включилось ещё сердце, кто не готов воспринимать подсознательное учение, а работают только сознанием. Поэтому у истинных учителей никогда не бывает много учеников.

[бумз]

Деньги являются мерилом успешности. И те, кто стремится к деньгам, тот желает состояться и быть успешным. Значит, основой стремления к большим деньгам является тщеславие. Если это стремление, действительно, продиктовано таковым мотивом. Но есть мотивы другие. Как говориться, по способностям и зарплата. Реализация таланта, способностей, если это востребовано и дорогого стоит, становится лишь возможностью самореализоваться на своем выбранном поприще. Тщеславие, как мотив, в таком случае не будет соседствовать с мотивом самореализации. Это разные мотивы. Владимир жестко настаивает на том, что мотивом Лазарева является тщеславие, что в корне неверное утверждение и есть присутствие лжи в самом начале оценки деятельности Лазарева. И пошло-поехало...До сих пор никак не успокоится.
Теперь обратим внимание на аргумент в отношении "семьи Лазарева", которые что-то там требуют для своего благополучия. И опять ложь. Домыслы. Как и в отношении оценок души Лазарева по шкале Божественных законов. Можно сказать - чушь, которая навязывается за истину.
Если Лазарев миллионер и у него по всем потребностям в плане жилья, обстановки, средств передвижения, возможностей оплачивать проезд в любую точку мира, итд., все нормально, то о каких-таких требованиях со стороны семьи может идти речь? Чтобы иметь больше ЧЕГО? Если ответа в этом случае не знаем, то о какой правде в отношении семьи Лазарева тогда может идти речь? Не может. Как и вообще суждения на тему души Лазарева и его соответствия законам Божьим. Эти суждения могут являться лишь предположительными, но не тем, в чем можно быть уверенным. А касаемо семьи Лазарева, то этот вздор, который "знает" лишь такой же "знающий" по своим личным критериям (Александр), не может быть аргументом в обсуждении. Нет достоверных сведений - нет и правды. Увы.

[Бриджит]

shadow, а вы видите проблему в полном объеме?

[Авалока]

мне что то обе стороны предложенные не нравятся, и зацикливание на доходах СНЛ и стремление во что бы то ни стало оправдать Лазарева - "он же заработал". Зацикливание на доходах замыливает суть, то хорошее что несет С.Н. в своих книгах, это выливает ребенка вместе с водой. А длинные рассуждение про то что Лазарев имеет право и он заработал имеет один провал - это всё справедливо для обычных писателей. Обычный писатель да, пожалуйста, заработал, выпустил книгу, провел выступление, никаких вопросов, пусть хоть яхту покупает. Но Лазарев то не обычный писатель, он пишет о духовном мире, есть большая разница..

[Джулия]

деградации духовного проповедника.

dised, как интересно... На вчерашнем семинаре С Н говорил что неприятие личности Христа, который ел, пил и в то же время проповедовал происходила из-за неумения объединить противоположности. Вы демонстрируете это.
Но говорил С Н это к тому, что гибель цивилизации может сейчас произойти из-за этого же неумения объединять противоположности.

[Мадера]

Мне думается лучше всего будет оставить грехи и огрехи Лазарева самому Лазареву. Пусть он за них отвечает сам. И не помогать ему осуждением и критиканством!
Берите от него самое ценное и ... тикайте! Пока не накрыло!

[Бриджит]

Поэтому Лазарев должен стать плохим в ваших глазах.

На востоке учителя и наставники часто ведут себя умышленно неприглядно чтобы сразу отсеялись те, у кого не включилось ещё сердце, кто не готов воспринимать подсознательное учение, а работают только сознанием. Поэтому у истинных учителей никогда не бывает много учеников.

Я помню хорошо, каким Владимир был на НФ, каким был до этого здесь. Поклонение Лазареву было огромным. Поклонение рождало идеалы. В голове был сформирован свой Лазарев. На пьедестале стоял именно тот, виртуальный СНЛ, которого породило сознание.
Сейчас происходит закономерное разрушение идеала. Для кого то индикатором для разрушения становятся деньги, у кого то это отношение Лазарева к проблеме Украины, у кого то его болезнь(некоторые мне говорили, что мол раз он сам себя вылечить не может, как же ему верить). Все это нормальная практика по спасению души от залипания на кумире.

[Мадера]

Джулия, мне понравилось! Вы берёте по крупному! Здорово!

[shadow]

неумения объединять противоположности.

Джулия, а Вы можете объяснить зачем их объединять?

[Мадера]

Поклонение рождало идеалы. В голове был сформирован свой Лазарев.

Мне тоже кажется, что мы критикуем, как правило, свои представления о чем-то (ком-то), а не суть, не смысл, тього, что вышло не из нас. Компрене? Т.е. чужеродное, то, что не мы сами придумали или додумались.

[бумз]

Но Лазарев то не обычный писатель, он пишет о духовном мире, есть большая разница.

Это обыкновенное ожидание более "чистого" отношения к людям. Но если разобраться, то корысти в его деятельности нет.

Корысть - стремление получить материальную выгоду любым путем. В праве - один из мотивов преступления. Уголовное право рассматривает корысть как отягчающее ответственность обстоятельство.

А по поводу жадности к деньгам из-за тщеславия, то этот мотив не рассматривается кроме одного Владимира и еще небольшого числа людей. Бывает...

[Джулия]

неумения объединять противоположности.

Джулия, а Вы можете объяснить зачем их объединять?

Они отдельно не жизнеспособны.