Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[shadow]

слушаю балет

Балет надо смотреть...

[Регина]

arka,
ну вы уж до абсурда мысли свои не доводите! вас почитать так кроме Лазарева никто в стране и не работает.

Добавлено спустя 52 секунды:
shadow,
хочу именно слушать.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
и гармонизирует и возносит мелодия сия лучше всяких Лазаревых. и что примечательно - совершенно бесплатно!

[Бриджит]

Владимир мне напоминает женщину, которая очень любила своего мужа, так насмерть приросла к нему, что он ей изменил и они развелись. И она на каждом углу трясёт его скелетами в шкафу, рассказывая, какой он на самом деле плохой, какие у него есть недостатки , как он ел, пукал, разбрасывал носки

[Gulnar_ ABU]

arka,
ну вы уж до абсурда мысли свои не доводите! вас почитать так кроме Лазарева никто в стране и не работает.

Добавлено Пн, 5 января 2015, 20:54:
shadow,
хочу именно слушать.

Добавлено Пн, 5 января 2015, 20:59:
и гармонизирует и возносит мелодия сия лучше всяких Лазаревых. и что примечательно - совершенно бесплатно!

[Бриджит]

Да... Я вынужден был бы тогда вести себя как С.Н.: продавать свой "труд", информацию, или что-то другое.

только БМВ купить себе не можете, от того сильно расстраиваетесь

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Создают соответствующие условия и управляют "через будущее" - то есть закрывают людям возможность пользоваться информацией в полном объеме на бесплатных ресурсах.

а на каком основании вы решили, что люди должны пользоваться этой информацией бесплатно?
Вы , Владимир, не хотите работать, не хотите зарабатывать. Вы мне сами писали, что вы любите экономить и ваша цель - на меньшие деньги приобрести бОльше вещей.
Так с чего вы решили, что для вас такая инфа должна быть бесплатной?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Сын С.Н. этим занимается - соответствующая информация мне известна. Естественно, в интересах своих и семьи.

А в чьих интересах вообще сын СН должен действовать? В ваших? Чтобы поощрить вашу лень, и развратить вас ещё больше , дав информацию бесплатно? Так он действует в интересах вашей души, это сто %

[Владимир Б]

arka писал(а):
Мощно. Значит, трудиться должен кто угодно, только не вы?

Значит - я не должен. Но и никто другой не должен. Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Вот если есть информация, и людям ( в частности, мне ) закрывают к ней доступ - это уже совершенно другое.

arka писал(а):
кто угодно, но не вы?

Не я. Это главное.

arka писал(а):
А вам подавай плоды их трудов, почёт и уважение, уважение за то, что вы снизойдёте
к тому, чтобы принять эти самые плоды чужих трудов?

Такого я не говорил. Но если есть, скажем, литературное наследие, или еще что-то - то каждый человек имеет право иметь к этому доступ. Это бесспорно. Это пользование уже "готовым" трудом - в интересах саморазвития. "Трудом", - если хотите, - добровольным другого человека. Потому как нет связи между его трудом и фактом моего пользования - никакой. У меня появился интерес - я вдруг проявил интерес к физике, к открытиям ученых в области строения атома ( скажем ) начала двадцатого века. Или еще к чему-то подобному. Ученые в двадцатом веке трудились из своих личных соображений, по своей инициативе. А когда говорят: "Я хочу, чтобы ты на меня работал бесплатно", - надо понимать, что это совершенно другое.
Превращать другого человека в "раба", отнимать у него время и жизнь, и пользоваться готовой литературой или информацией, в библиотеке или Интернете - это совершенно разные вещи.

arka писал(а):
А вы можете припомнить цитату, в которой-бы Спаситель призывал не работать?

А мне это не надо, - это первое. Я беру из любых источников то, что мне нравится. Включая исследования С.Н. То же самое, как "свой" дом строю - строю свое мировоззрение. Сам выбираю кирпичи, материалы, бетон и т.д. Сам беру то, что хочу. И откуда хочу. В том числе из своих внутренних ощущений.
Он и не говорил, что человек должен или обязан работать. Он говорил: "Не заботьтесь..." Об обеспечении материальных потребностей. Это лишь косвенно может что-то значить. Но он говорил - отдавайте энергию. И призывал к этому. Но отдача энергии и работа - это не одно и то же. Работа - это одна из разновидностей такой отдачи. Где человек получает деньги. Есть и другие формы отдачи. Я предпочитаю самообразование, изучение литературы, видео, общение, т.д. Т.е., я предпочитаю отдавать энергию и "строить" самого себя - свое сознание, мировоззрение, свою душу. Такие у меня принципы, и такие у меня предпочтения.

arka писал(а):
Апостолы, когда оставили всё, и пошли за Христом, работали.

Так и церковь говорит: "Вы рабы Божьи". А вы чего хотели? А исследования С.Н. говорят: "Человек Божественен по сути". Чувствуете разницу?

arka писал(а):
Они сначала учились у Спасителя, а потом ходили и проповедовали,
это тоже труд. При этом, тот-же Апостол Павел работал и физически, делал палатки, хотя Он имел полное право этого не делать и жить
с Благовествования, как и иные Апостолы, по его собственным словам. Спаситель до выхода на Проповедь работал плотником.

Ну так это же все было добровольно и их право. Мы же не говорим, что не может - не обязан.

arka писал(а):
И только Владимир Б стоит выше не только простых людей, но и Учителей.

Я делюсь пониманием, но мне никто не может указывать.

Бриджит писал(а):
только БМВ купить себе не можете, от того сильно расстраиваетесь

Мне вообще это не нужно. Я пользуюсь общественным транспортом. На трамвае езжу, если хотите.

Бриджит писал(а):
а на каком основании вы решили, что люди должны пользоваться этой информацией бесплатно?

Я вам обосновал, что С.Н. и его семья так или иначе своими сознательными действиями "вынуждают" людей идти в интернет-магазин или платить за DVD-диски. Т.е., они участвуют в "управлении" этим процессом. И пытаются это делать.
На каком основании бесплатно? Свободный доступ к информации. Да и цель человека, который нуждается в информации - как правило, достаточно высокая. Тем более, если говорим о такой информации. Не сравнить с интересами благополучия семьи и коммерцией. Просто нужно мыслить в правильной концепции. В одной - мы ценим желание человека познать мир, и помогаем ему в этом. В другой - мы ориентируемся на размер "кошелька" нескольких человек, и делаем исходя из этого выводы. Все определяет концепция. Я тоже выше об этом говорил.
Но могу еще:

И никто не ожидает от С.Н.Лазарева «щедрости» и «доброты» - я такого не говорил. Люди видят, что происходит, и делают выводы. Одни – предоставляют свою информацию в свободный доступ. У них цель – чтобы люди максимально с ней ознакомились, потому что сама информация представляется важной и ценной, то есть у них цель – духовная, более высокая, чем просто деньги. Для них важен сам факт того, что информация кому-то поможет. А другие ( как С.Н.Лазарев ) – придерживаются иной концепции, если деньги они не получают – они уже «несчастны», им «жалко» отдавать информацию, то есть душа у них не работает, или работает с трудом, вместо того, чтобы помочь своей душе и изменять мировоззрение, концепцию, они начинают защищать «авторские права», расписывать на сайте десятки раз о том, как «опасно» бесплатно получить информацию, да и вообще что-либо. Они называют вещи так, как нужно им в рамках их концепции, в которой они живут. Для здорового душой человека цель связана с любовью и душой. Значит, если человек интересуется и имеет потребность в информации, которая говорит о душе, об изменении сознания – это само по себе прекрасно. Но для С.Н.Лазарева, для которого важны деньги, если человек их не заплатил – он уже «потребитель», он не имеет право на информацию, какой бы он ни был. Т.е., деньги на первом месте, а человек и его интересы – на втором. Т.е., квалификация поступка полностью различна в одном случае и во втором. В одном – человек хочет развиваться, и значит, ему надо помочь. В другом – он не заплатил деньги, он «потребитель», или даже «вор», то есть преступник. Вы понимаете? Концепция совершенно другая, и она – полностью меняет квалификацию поступка. А теперь скажите, что рамках какой концепции живет весь нынешний мир? Вы не ошибетесь – именно в последней. Не помочь человеку в его развитии, а для этого сделать доступной информацию, и много других шагов… А поработить, подчинить, управлять… И С.Н.Лазарев – просто живет так, как живет весь нынешний мир. Но не так, как говорит информация, которая является предметом обсуждения на этом сайте.
http://www.lazarev.ru/news/40-topnews1/1963-2014-12-19-11-48-00.html

Бриджит писал(а):
Вы , Владимир, не хотите работать, не хотите зарабатывать. Вы мне сами писали, что вы любите экономить и ваша цель - на меньшие деньги приобрести бОльше вещей.

Да - это я говорил.

Бриджит писал(а):
Так с чего вы решили, что для вас такая инфа должна быть бесплатной?

А причем здесь я? Я говорю здесь как участник форума, высказываюсь, концептуально раскладываю все "по полочкам" - чтобы "сложить понимание" для себя самого и других людей. Для меня и так все бесплатно. Было и будет. Потому что у меня есть нужные связи. И я сказал, что перестал покупать новую информацию - "отказался платить", - по Е.Федорову. Я сказал: в рамках мафиозной концепции - я платить не буду. С.Н. и его политика не имеют ничего общего с исследованиями.
У меня есть интерес обосновать свою точку зрения и аргументировать свое видение, создать понимание, помочь другим. Информацию я и так буду получать - от определенных людей. С этим проблем нет. Я делюсь своей точкой зрения не "для этого".
Да и не надо меня считать "наивным" - я вообще не жду ничего от С.Н. После ролика "Щедрость и потребительство" все поняли, кто такой С.Н. - и теперь иллюзий уже ни у кого нет.

Бриджит писал(а):
А в чьих интересах вообще сын СН должен действовать? В ваших? Чтобы поощрить вашу лень, и развратить вас ещё больше , дав информацию бесплатно? Так он действует в интересах вашей души, это сто %

Да пусть действует в своих интересах. Но я вправе называть вещи своими именами. Называть это коммерцией ( только когда на оф. ресурсе так называешь - там это не сильно нравится администрации и владельцам ). И вправе не платить ему деньги. Вот и все.
Пусть занимается коммерцией. Я перестаю платить семье С.Н. деньги и принимаю для себя решение.

[бумз]

У меня появился интерес - я вдруг проявил интерес к физике, к открытиям ученых в области строения атома ( скажем ) начала двадцатого века. Или еще к чему-то подобному. Ученые в двадцатом веке трудились из своих личных соображений, по своей инициативе. А когда говорят: "Я хочу, чтобы ты на меня работал бесплатно", - надо понимать, что это совершенно другое.
Превращать другого человека в "раба", отнимать у него время и жизнь, и пользоваться готовой литературой или информацией, в библиотеке или Интернете - это совершенно разные вещи.

Вам уже было сказано, что "время бесплатного хлеба" еще не наступило. Значит это время будет. Если брать в расчет "еще не наступило".

[Владимир Б]

бумз писал(а):
Вам уже было сказано, что "время бесплатного хлеба" еще не наступило.

Кто сказал? Коммерсант С.Н.? Так это пропаганда.

бумз писал(а):
Значит это время будет. Если брать в расчет слово "еще".

Ну, разумеется. Раз это правильное мировоззрение и концепция. Только мы это будущее сейчас создаем.

[Feuer]

Я хочу помогать другим, я хочу быть искренним

И можно спросить: в чем помощь?
(искренности вашей - не перечесть: одно да потому. Привыкли).

[Регина]

http://classic-online.ru/ru/production/1736

[бумз]

Кто сказал? Коммерсант С.Н.? Так это пропаганда.

Нет. Диагностика души в аспекте "воровства", то есть неуважения к закону, который защищает права гражданина на его интеллектуальную собственность и которой только он вправе распоряжаться - где и в каком количестве ее отдавать нуждающимся. Считаю, что нуждающимся в бесплатном доступе он не отказал, а наоборот, помог, дав возможность ознакомиться информацией на его официальном сайте в виде видеороликов. Дав возможность написать на сайт о своей проблеме, чтобы иметь консультативную помощь от форума. "Система" уже должна работать без его прямого участия. И он об этом уже говорил не раз.

Спойлер

Владимир Б 29/06/11 в 18:08
А С.Н.Лазарев, кстати, очень хорошо и понятно ответил на все вопросы. Совершенно согласен с С.Н.Лазаревым в том, что главная цель - это познание мира, а помощь людям - уже потом. http://lazarev.org/ru/author/full_interview/inter ... lu_tvc_g._moskva_19.04.2009_g/

Правильно. Помощь потом. А с познанием он уже поделился так, чтобы "накормить" всех нуждающихся.
Деньги, как средство, для Лазарева должны быть в обороте на те цели, которые он для себя когда-то поставил - "спасение человечества". Теперь можно "спасать" в том числе и через Ю-туб, а не только через семинары. Семинары, когда есть новая информация, дополняющая понимание. Но все понимание, познание мира, так или иначе, но сводится к чувству и образу. В данном случае - к чувству любви, которое дает истинное счастье от преодоления своей несовершенной природы через проблемы и болезни. Если кто еще этого не осознал, а рассчитывает через информацию получить блага, тот будет только ухудшать свое состоянием из-за ожиданий результатов "работы над собой". И об этом можно узнать внимательнее только из книг. Потому что семинарская информация оставляет свой след, но все равно основу понимания человек будет брать из книг, потому что книги доступнее. Их можно в любой момент открыть и углубиться в понимание. А дополнить это понимание возможно из бесплатных видеороликов. И вот так человек узнает главное из того о чем хочет донести Лазарев. Суть исследований. Которая ведет к раскрытию своего Божественного "я". Ну, что еще вам непонятного за что вы так упорно боретесь в виде чего-то там еще "доступного"?

[Feuer]

Лазарев на своем примере всем докажет, что позиция дельца с теми прибылями, которые имеются, не убивает и при этом есть будущее

Самое интересное: Лазарев еще 20 лет назад, когда впервые ездил в Америку, по частному вызову, делая диагностику семьи владельца двух небоскребов (описано в книге), определился с "богатством". Оно не мешает иметь чистую карму, если человек верит в Бога и молится постоянно. Наоборот. Способствует его увеличению. Надо иметь чистую душу, прежде всего, чтобы прибывал добробут. К грязной карме достаток не прибудет. В этом участвует весь род. А зависть и осуждение кладет ГРЕХ на весь род. Этот Владимир Б, тупой как сибирский валенок. Ему невозможно объяснить. Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему. Смотрю: уже и модераторы подтянулись.

[Регина]

Лазарев еще 20 лет назад, когда впервые ездил в Америку, по частному вызову, делая диагностику семьи владельца двух небоскребов (описано в книге), определился с "богатством". Оно не мешает иметь чистую карму, если человек верит в Бога и молится постоянно. Наоборот. Способствует его увеличению. Надо иметь чистую душу, прежде всего, чтобы прибывал добробут. К грязной карме достаток не прибудет. В этом участвует весь род.

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное"

удивляюсь терпению Владимира. воистину ангельское. и настойчивости.

[arka]

arka писал(а):
Мощно. Значит, трудиться должен кто угодно, только не вы?
Значит - я не должен. Но и никто другой не должен. Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Вот если есть информация, и людям ( в частности, мне ) закрывают к ней доступ - это уже совершенно другое.

А откуда взяться ин-формации, или, любым другим плодам деятельности людской, если "никто трудиться не должен"?
Если все перестанут работать, откуда возьмутся блага, как материальные, так и духовные, которыми вам так нравится пользоваться?

Есть и другие формы отдачи. Я предпочитаю самообразование, изучение литературы, видео, общение, т.д. Т.е., я предпочитаю отдавать энергию и "строить" самого себя - свое сознание, мировоззрение, свою душу. Такие у меня принципы, и такие у меня предпочтения.

Вы в своей "философии" переплюнули голубую мечту строителей коммунизма, те ещё что-то про способности говорили,
а вы сразу перешли к потребностям, и, главным образом, своим.
Вот вы говорите, что идеи С.Н. тем ни менее вам нравятся. Тогда припомните, что С.Н. говорил о принципе работы раковой клетки.
Которая хочет только потреблять. И что с этой клеткой происходит в итоге. Хотя-бы из чисто эгоистических соображений подумайте о себе самом.

arka писал(а):
Апостолы, когда оставили всё, и пошли за Христом, работали.
Так и церковь говорит: "Вы рабы Божьи". А вы чего хотели? А исследования С.Н. говорят: "Человек Божественен по сути". Чувствуете разницу?

Нет, так как нет её, этой разницы по сути. Человек призван стать сыном Божьим. Конечная цель в Православии - это Единении с Богом,
и нет никакого расхождения с тем, что говорит С.Н. по данному вопросу, кроме расхождения по форме. И уж конечно, лучше быть для начала рабом Божиим, чем рабом греха, чему в том числе и учит церковь. А до сыновства нужно дорасти, и до раскрытия в себе Божественного - тоже.
Потому как оно может так и не раскрыться, если вы сами ему не поможете. Именно к такому труду и призывал Господь в первую очередь,
но и обычный человеческий труд не отменял.

arka писал(а):
И только Владимир Б стоит выше не только простых людей, но и Учителей.
Я делюсь пониманием, но мне никто не может указывать.

об обожествлении себя, любимого, С.Н. ничего не говорит.
Это заметно, что для вас самый главный и единственный авторитет - вы сами.

[snovir]

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное"

Потому Указую: «Имейте все, но ничего не считайте своим».

Грани Агни Йоги. 1959.

Когда Антисфен старался выставлять напоказ дыру в своем плаще, Сократ заметил: «Сквозь эту дыру я вижу твое тщеславие!».

удивляюсь терпению Владимира. воистину ангельское.

А я удивляюсь его нетерпимости.

[Регина]

Потому Указую: «Имейте все, но ничего не считайте своим».
Грани Агни Йоги. 1959.

так об чем и речь!

А я удивляюсь его нетерпимости.

а я восхищаюсь умению спокойно вести диалог. я бы уже раз десять психанула и послала бы своих себедников куда подальше.

[обычный]

удивляюсь терпению Владимира

Есть притча о двух баранах на узкой тропе. Долго стояли. Терпеливо.
Владимир "терпеливо" видит лишь половинчатость "коммерсант" в паре противоположностей. Вторую не замечает.

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное"

Где-то читал, что до перевода речь шла не о верблюде, а о нити из верблюжьей шерсти. Она не очень пригодна для игольного ушка. Преувеличили при переводе для убедительности.
Делец в Царство Небесное вряд ли попадёт. Слишком много забот о внешнем. Завершающих карму внешнее интересует мало. Но для праведника дельцом быть вполне возможно.

[Регина]

Завершающих карму внешнее интересует мало. Но для праведника дельцом быть вполне возможно.

вай,вай,вай, какая каша в головах у людей.

[обычный]

Регина, какая же?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Регина, ведь никто не знает всего точно. У нас только версии, предположения.
Почему Вы так однозначно и категорично уверены, что Ваши предположения вернее моих?

[snovir]

а я восхищаюсь умению спокойно вести диалог.я бы уже раз десять психанула и послала бы своих себедников куда подальше.

Плохо вы видите. У него очень не спокойная речь и мысли работают зацикленно, как по кругу.
У вас страстность выстреливает внешне, а у него может всё идти во внутрь, подавляться в угоду идеалам. А по Лазареву это большие проблемы. Вы можете взорваться и быстро отойти, а у него может и вся жизнь уйти на продавливание своей правоты и сокрытие рвущихся наружу эмоций.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

так об чем и речь!

Так а Владимир считает что весь мир принадлежит ему, потому что он праведник, ему положено согласно "закону вселенной". И он так же за всех остальных праведно разгневанных переживает.