Мои дискуссии с читателями Лазарева

[dised]

Отвечу кратко. Состояние любви достигается через отрешение и аскетизм. СНЛ же говорит, что нужна еще любовь. Где взять любовь до того как принять отрешение и аскетизм?

Переосмыслить свою жизнь в сторону оправдания ближнего и воли Бога. Раскаяться в грехах, и обратить свой взор к Всевышнему. Он принимает всех своих детей.

Небольшой кусочек из лекции:

Спойлер

Но существуют еще оскверненные наши желания, которые нас заставляют поступать плохо к другим людям, убивать, говорить плохие вещи. Мы знаем, что сейчас мы так скажем, и человек обидится, но всё равно говорим. И вот эти злые анартхи мы собираем очень много, во многих наших прошлых жизнях, мы их копим, и все они находятся приблизительно в области сердца. Это те анартхи, которые не дают нам испытать счастья. И каждая анартха, она так или иначе, вылезает, в какой-то момент она вылезает и говорит- пора, пора страдать. Эти анартхи можно сравнить с грехом, то есть это желание грешить. В нашем уме бывают такие желания грешить, хотя мы знаем и понимаем, что ничего хорошего не будет, но желание остается. Иногда, анартхи, семена греховных желаний, сидя внутри, они всплывают у нас в сознании, появляется какое-то греховное желание, мы совершаем грех какой-то, и потом идем в церковь, и говорим: "Пожалуйста, я грешный, я плохое сделал". И мы уничтожаем, мы проходим обряд искупления своего греха, мы уничтожаем вот этот грех. На самом деле, мы уничтожаем внешние проявления греха, но семена, они там же и остаются, несмотря на то, что мы сожалели о том, что сделали, следующий раз мы опять хотим это сделать. Это означает, что внешнее проявление мы убрали, а вот это семя так и осталось там, в нашем сердце. Вот это желание грешить так и осталось. Мы можем сколько угодно в церковь ходить, но пока эти семена сидят у нас там внутри, в нашем сердце, мы не сможем избавиться от желания грешить.

Это и есть анартхи, эти узлы наших греховных желаний, узлы, которые мы копили много много жизней

Т.е вот такие переосмысления плохих поступков в прошлом, изменение отношения к прошлому, периодический пост, исповедь и раскаяние дают лишь временный эффект. Опять же можно сравнить с вычерпыванием воды из дырявой лодки.

Семена грехов, глубоко сидящих в нашем тонком теле, такими способами не вырвать.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Также и читатели ДК, когда решают с понедельника жить с любовью в душе, не могут удерживать это свое возвышенное состояние, в силу основательно загрязнения своих чувств, ума, разума. И проявления ложного эго.
Заповедь СНЛ: "Возлюби себя" в немалой степени способствует культивированию ложного эго в себе.

[Сима]

Вот и усё.

Ну и я о том-же, что я тружусь, понуждаю себя жить по Евангелию, а нарушения всё равно происходят- то обижусь, то разозлюсь...внешне конечно я держу "лицо" и со стороны вполне вроде как всё прилично, а внутри могу даже знаете...вот попадается по жизни искренний человеку с добрым сердцем, просто вот родился такой, так я прям уязвлена тем, что я такая злая язва, а человеку такое благо дано- быть просто добродушным и искренним по его природе!!! Понимаете о чём я?! завидую даже добродетелям чужим!!! Да ну, тошно это даже писать тут!

[смурф]

Сима, я объясню, почему такая сильная инерция к чувству правоты. Если окинуть кратким взором всю человеческую историю, то мы видим, что у человека стояла смерть за спиной всё это время. Войны, эпидемии, угроза голода, наводнения, рабский труд с быстрым истощением ресурсов организма и недолгой жизнью, смерть детей по разным причинам, преследование за ересь, отсутствие необходимых болеутоляющих лекарств (я не представляю себе, как можно было без анестезии выдирать зуб) и вообще медицинского "сервиса". То есть что в животном мире живёшь пока не съели, что вот в таких условиях, угнетающим жизнь. И это всё является подготовкой души к цивилизованным условиям жизни, которая будет соответствовать им. А посмотрите как живут в бедных странах. Это же наше прошлое также.
Так если вот так мы все жили тысячелетиями, не говоря уже о ранней эволюции, то значит всё это было необходимо для принудительного воспитания покорности, смирения перед судьбой. Человек в таких условиях уже не так цепляется за свою жизнь, потому что жизнь била и делала слабым всё время. Так это говорит лишь о том, что добровольного устремления не было, поэтому был принудительный механизм отрыва. Религия усиливала чувство превосходства над другими и реально не усмиряла. Только где-то в монастырских условиях, вдали от мира соблазнов и распрей могло что-то получиться по причине накопленной энергии в постоянном усмирении плоти. А в миру ориентация на "духовность" в ущерб любви зашкаливала. Раз были такие тяжёлые условия жизни, значит душа с её "энергетикой" им соответствовала. Естественно, что "энергетика" души была низкой, а чувства при этом можно было легко всколыхнуть на ненависть.

А теперь вы знакомитесь с информацией ДК, Евангелия, живёте в более комфортных условиях, но зависимость "на смертельном уровне", которая раньше жёстко угнеталась неблагополучием, сейчас преодолевается только за счёт сильного устремления к Богу, чистоте сердечной. И вы это в себе чувствуете как необходимость идти вперёд, не останавливаясь. Потому что, если отпустите и будете жить как прежде, то эта ранее тысячелетиями накрученная "смертельная" инерция зависимости вас убьёт. Но и вины в том, что вы когда-то накрутили - нет. При недостатке информации, необходимом устремлении вы были обречены накручивать и за это испытывать на себе боль жизненных невзгод. А сейчас так звёзды совпали, что вы не можете не устремляться, не идти вперёд. Как говориться, "душа просит" быть чище. И происходит "чистка" с медленным поворотом души, инерции чувств в сторону любви. Инерция прежних чувств слишком сильна. Представляете что значит на "смертельном уровне" привязанность? Это значит, что только распадом судьбы, здоровья можно вас немного "очистить", оторвав от того, из за чего убивали в себе любовь. Но это в прошлом, а сейчас вы уже готовы меняться и поэтому сильная "чистка" в начале сменяется всё менее и менее тяжёлыми обстоятельствами, где нужно держать любовь. Сейчас это происходит больше через обиды от людей, а не через болезни и смерть вашу или детей.

[Благодарю]

Кто сказал, что алкоголь, это плохо? 100 гр. И все прощены и всех люблю

[Марфа_М]

Поэтому призыв реагировать на травмирующую ситуацию вспышкой любви к Богу- это невыполнимо, так как нету объекта к кому применить свою любовь. Будет сплошной самообман и ловушка бесОв. Далее можно рассуждать как рождается любовь настоящая при борьбе со страстями, молитве, смирении, очищении сердца.

Почему невыполнимо-то?
Отпустили внутренне ситуацию, перестали переживать о том, что вызвало стресс/напряжение/агрессию, вот вам замена агрессии на любовь к Богу.
Никакой объект не нужен. Бог - это мироздание в данном случае.

[Марфа_М]

Душа никогда не пресытится материальным счастьем. Особенно в высокотехнологичном мире. Все время человек будет стремится заполучить все более совершенный телефон, автомобиль, компьютер и.т.п.

что за глупости?
Душа не имеет отношение ни к телефонам, ни к автомобилям, ни к компьютерам.
И потом, это в Иркутске что ли все люди постоянно жаждут новых телефонов и компов?
Я знаю достаточно людей, которым такие предметы фиолетово.

[Марфа_М]

В общем смысл таков, что невозможно любить Бога не уподобившись Ему. Это Богоуподобление - есть борьба с собой, которая по Благодати может привести к очищению сердца, ума и всего человека. Другое- это не любовь к Богу, это иллюзия и самообман. Пока я так поняла.

Ну, это в в какой-то фанатизм уходите.
С вашими требованиями и к Причастию людей допускать нельзя, потому что все грешные и недостойны.
Людей без грехов не бывает. Различается лишь степень грешности.
А Богоуподобление - это идеал, к которому надо стремиться, задача на всю жизнь до последней минуты.
Вектор направления, чтобы не разложиться.

[Марфа_М]

Я просто буду как неваляшка снова и снова тормозить в себе гадость, усиленно молиться, читать дальше Святоотеческие поучения и ничего не ждать, никакой награды, ибо это безумие. Прошу прощения , что разнылась, просто накрыло отчаяние, что нифига не выходит, а колючки страстишек снова и снова лезут, причиняя страдания и ни конца им нету ни краю В общем поползла пахать на своё поле, мож хоть какое пшеничное зерно спасу.

А что это вы такая вся ужасная?
ГАдости лезут и лезут, и края им нет и конца?
Страстишики прорастают и прорастают....коляться колючками....
Так можно фильмы ужасов не смотреть,а вас читать

Нравиться да, о себе много думать? Понизьте свою значимость для мироздания, помогает физически труд хорошо.
Вспахала например реальный огород. И как то после этого все равно - ужасная/не ужасна и что там где прорастает.
Нет неизрасходованной энергии, чтобы мысли в голове вращать.

[смурф]

.вот попадается по жизни искренний человеку с добрым сердцем, просто вот родился такой, так я прям уязвлена тем, что я такая злая язва, а человеку такое благо дано- быть просто добродушным и искренним по его природе!!!

Я знаю одну такую молодую женщину. Коллега жены. Мягкая, добрая, тихий голосок, симпатичная, в общем душевная, приятная. В школе все дети её любят. Муж живёт с другой, более сильной, говорит, что готов к разводу. Сын в детстве постоянно болел и приходилось с ним лежать в больнице. Иммунитет у ребёнка низкий. Передал через жену ДК 2, когда она очередной раз лежала с ребёнком в больнице, с тех пор в больницах не лечились. Но мужа не вернуть, живёт ради сына и квартиры, которую ему дали через ФСБ.

[Сима]

Кто сказал, что алкоголь, это плохо? 100 гр. И все прощены и всех люблю

Да, это Вы верно подметили! Я начав и погрузившись в ДК решила как Лазарев "идти за любовью". Теперь понятно, что скорее всего это не всем дано и что я искажённо понимала этот термин! В общем я пошла за любовью и спилась окончательно. Причем ранее я всегда любила праздники и выходные и была уверена, что никогда не сопьюсь До потери себя как личности, валяний под кустиками, тошноты кровью и бессознанкой в тумане смертном. Слава Богу и братьям-алкоголикам я сегодня и уже много лет трезвая. Но это через ползком в Христианство Православное .
смурф, спасибо, Вы очень доступно изложили, я поняла про свою инерцию. Вы поддержали правда!

Нравиться да, о себе много думать?

Прошу прощения за ужастики, я вообще редко лезу сюда на форум и пристаю ко всем, только когда сильно мучаюсь. А физически да- хорошо трудиться. Я тружусь)
Слухайте, други, я в общем нарыла-таки себе утешение. Это у многих такое бывает:

"Одна, напри­мер, горда, другую одолевают блудные помыслы, кажется, и мужчин не видит, а все мысль блудит, третья завистлива, а бороться нет силы, где взять их? Единственно в Иисусовой молитве. Враг всячески отвлекает от нее. Ну что за бессмыслица повторять одно и то же, когда ни ум, ни сердце не участвуют в молитве, лучше заменить ее чем-нибудь дру­гим. Не слушайте его: лжет. Продолжайте упражняться в молитве, и она не останется бесплодной.(преп. Варсонофий)."

В общем я прекратила муслякать в себе термин любовь к Богу и пока не буду стремиться понять что же это на самом деле! Нету так нету, значит мне так полезнее. Спасибо и dised, что нашлось в Вашей теме и для меня чуть места)

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

.вот попадается по жизни искренний человеку с добрым сердцем, просто вот родился такой, так я прям уязвлена тем, что я такая злая язва, а человеку такое благо дано- быть просто добродушным и искренним по его природе!!!

Я знаю одну такую молодую женщину. Коллега жены. Мягкая, добрая, тихий голосок, симпатичная, в общем душевная, приятная. В школе все дети её любят. Муж живёт с другой, более сильной, говорит, что готов к разводу. Сын в детстве постоянно болел и приходилось с ним лежать в больнице. Иммунитет у ребёнка низкий. Передал через жену ДК 2, когда она очередной раз лежала с ребёнком в больнице, с тех пор в больницах не лечились. Но мужа не вернуть, живёт ради сына и квартиры, которую ему дали через ФСБ.

А в чём думаете причина? По смыслу если она добрая, то непонятно для чего ей такие испытания болезнью дитя и уходом мужа? Или она снаружи мягкая, а внутри злая?

[Сима]

Ой, вообще лучше не разбирать чужую жизнь!

Добавлено спустя 54 секунды:
Я-то куда лезу...

[Марфа_М]

Прошу прощения за ужастики, я вообще редко лезу сюда на форум и пристаю ко всем, только когда сильно мучаюсь. А физически да- хорошо трудиться. Я тружусь)

А по какому поводу мучаетесь?

[Марфа_М]

Добавлено Пн, 15 мая 2017, 17:49:

.вот попадается по жизни искренний человеку с добрым сердцем, просто вот родился такой, так я прям уязвлена тем, что я такая злая язва, а человеку такое благо дано- быть просто добродушным и искренним по его природе!!!

Я знаю одну такую молодую женщину. Коллега жены. Мягкая, добрая, тихий голосок, симпатичная, в общем душевная, приятная. В школе все дети её любят. Муж живёт с другой, более сильной, говорит, что готов к разводу. Сын в детстве постоянно болел и приходилось с ним лежать в больнице. Иммунитет у ребёнка низкий. Передал через жену ДК 2, когда она очередной раз лежала с ребёнком в больнице, с тех пор в больницах не лечились. Но мужа не вернуть, живёт ради сына и квартиры, которую ему дали через ФСБ.

А в чём думаете причина? По смыслу если она добрая, то непонятно для чего ей такие испытания болезнью дитя и уходом мужа? Или она снаружи мягкая, а внутри злая?

Во Взаимопомощи есть автор - Катерина, с темой "История и причины моей болезни", не читали?
Предположу, она внешне тоже может быть доброй, мягкой и с тихим голосом.

А вообще под добротой каждый понимает что-то свое, в силу опыта и понимания.

[Марфа_М]

Да, это Вы верно подметили! Я начав и погрузившись в ДК решила как Лазарев "идти за любовью". Теперь понятно, что скорее всего это не всем дано и что я искажённо понимала этот термин! В общем я пошла за любовью и спилась окончательно. Причем ранее я всегда любила праздники и выходные и была уверена, что никогда не сопьюсь До потери себя как личности, валяний под кустиками, тошноты кровью и бессознанкой в тумане смертном. Слава Богу и братьям-алкоголикам я сегодня и уже много лет трезвая. Но это через ползком в Христианство Православное .

"Пошла за любовью" - скорее всего, допустила в себе рост страсти.
Страсть толкнула в пьянство.
Но сейчас же вы не пьете, в чем причина страданий?
Зато на опыте понимаете теперь, как слаб может быть человек, и зачем ему Бог.
А кто не падал, тот и не поднимался.
Балаболить просто так умными словами не сложно.

[смурф]

По смыслу если она добрая, то непонятно для чего ей такие испытания болезнью дитя и уходом мужа? Или она снаружи мягкая, а внутри злая?

Добро - это высокий уровень нравственности. Но что такое нравственность поставленная выше любви? Это непрощение подлости, предательства. У неё сын. Значит должны были перетряхнуть нравственность, судьбу относительно семейных отношений. У неё, кстати, отец был таким же - жил на две семьи, а может и ещё кого "прихватив" для разнообразия в сельской местности. Значит по роду - обожествление любимого человека. И здесь либо пьянство мужей, либо их измены, либо то и другое попеременно. Либо мать-одиночка, если она видит мужиков и чувствует, что ничего к таким не "шевелится", а значит и жизнь не сложится. Но это не тот случай, когда по роду - убийцы, самоубийцы, домашние тираны, или женщины, наводящие порчу, после чего рождаются инвалиды или те, кто уходят в разврат, чтобы уравновесить гордыню. И жизнь в такой семье у всех тяжёлая и беспросветная, как правило трагически заканчивающаяся. И у всех там характеры тяжёлые, милых не сыскать.

Добро - это нравственность, интеллигентность, высокая чувствительность. Это красота души. Но, чтобы потомки были такими же, нужно проходить "чистку" от людей. Прежде всего от любимого человека. А если не прошла, вот тебе больной сын, который в будущем может повторить отцовскую линию, бросая семью или влюблённых в него женщин. Вот тебе нежелание мужа в продолжении отношений, потому что другая - "покруче", поинтереснее. И, кстати, я общался с её мужем, вместе отдыхали на море двумя семьями. Очень приятный в общении, не грубый. Но вот такой, завернуло его на другую и всё. А с ней ради сына. Но это, конечно, в открытую не обсуждалось, знаю от жены. Такие дела.

[Марфа_М]

Я вот раньше считала, что если человек ведет себя внешне не агрессивно, а мягко - то он добрый.
Если он осуждает чью-то резкость, хамство - то он добрый.
и проч

[Сима]

А по какому поводу мучаетесь?

А че-то прям такое глубокое отчаяние навалилось, даже не знаю, что все труды мои бессмысленны, что не получается стать ну как сказать, я уж слов боюсь....не доброй, а с мягким сердцем, с отзывчивым, не язвить, не негодовать, с теплом относиться к близким, и самое жуткое- это страхи! Да страхи за родных, что ой, похудел- вдруг болезнь какая страшная...типа во- кашляет, ну как пить дать всё плохо...Понимаете, они бывает как паника, не поддаются, или кто-то на звонки не отвечает - вообще трястись аж начинаю. Но спасибо Богу и вам всем..отпускает вроде. Маловерие у меня, нету крепкой веры, а жажда есть укрепиться.

[gosha]

Маловерие у меня, нету крепкой веры, а жажда есть укрепиться.

тут сложно и ... я попался на этот крючок , как и вы .
поверьте мне - всё упирается в гордыню .
даже эти слова , вами сказанные - не есть гуд .
тут форум не поможет - время нужно .
короче - нет смирения

[Мирумир]

Внешне замечательная/хорошая/добрая, а внутри какая?
А внутри - осуждение себя, отвержение себя и Бога внутри себя. Пустота и нет жизненной энергии.
Что мужчина делает рядом с такой женщиной? Ведь подпитку энергии даёт обычно женщина мужчине через принятие и веру в него. Даёт ему состояние.
Так что он может получить от пустой женщины, хоть и доброй внешне? Ни-че-го. Пойдет искать жизнерадостную и живую, и не факт, что добрую. Так на кой черт нужна такая доброта?

[dzadzen]

Во! Я этим и занималась активно, но при просмотре прошлого получалось просто оправдание себя

Лазарев лет пять назад признался, что работа с прошлым была неэффективна и помогала лишь на 10-15 %. 20 лет исследований практически не дали результата.
Потом он ознаменовал новый этап - работа с настоящим.

Дисед. 30% он говорил, а не 10%.

30 % работа с прошлым может реально изменить человека. 30% - это очень много. Это сродни умереть и родится заново. Мы по жизни нечего не делая меняемся порциями процентов по 5% подходя к определенному возрасту: в 20 лет один человек, в 30 другой, в 40 третий, и не факт что в лучшую сторону. Покаяние, исповедь - это абсолютно та же работа с прошлым. Потому что мы каемся за грехи, которые случились в прошлом.
Еще 30% дает работа с настоящем. Это те ситуации которые происходят с нами каждый день. Потому что, если мы раскаялись за прошлое, приняли, простили, но в тех же ситуациях в настоящем повторили свои грехи, то работа с прошлым свелась к нулю. Если нет практического воплощения в настоящем. А ситуации как раз спецом повторяются чтобы мы утвердились в новом качестве, в том что раскаялись и нас искушают по всякому.

И 30% работа с будущем. Моделирование ситуаций в будущем, готовность к любой ситуации и принятие Божьей воли.

На что остается еще 10% он не понял. Возможно на Божью благодать. Не без собственного изменений не будет "пророков в своем отечестве" и ни Христос, ни кто либо еще не сможет спасти.

Но я так скажу. И про настоящее и про будущее я от СНЛ слышал через лекцию. Так что просто работа с прошлым и все - такого никогда не было. Прошлое это отправная точка, точно такая же как исповедь за прошлые грехи. Без этого нет смысла двигаться дальше, если твое подсознание кого то осуждает или ненавидит.

[dzadzen]

Да, это Вы верно подметили! Я начав и погрузившись в ДК решила как Лазарев "идти за любовью". Теперь понятно, что скорее всего это не всем дано и что я искажённо понимала этот термин! В общем я пошла за любовью и спилась окончательно. Причем ранее я всегда любила праздники и выходные и была уверена, что никогда не сопьюсь До потери себя как личности, валяний под кустиками, тошноты кровью и бессознанкой в тумане смертном. Слава Богу и братьям-алкоголикам я сегодня и уже много лет трезвая. Но это через ползком в Христианство Православное .

Вы понимаете, что не ДК и не Лазарев в этом виноваты. Инквизиция была с именем Христа на устах. А некоторые видные русские революционеры учились в духовных семинариях и убивали священников тысячами. А были и те, священники, которые стучали на своих собратьев по вере, которых затем отправляли в лагеря или расстреливали. И это выходцы из Православия. Православие в этом было виновато?

Тут каждому свое. Кому то Лазарев, кому то Православие, кому то Веды, а кому то атеизм. В зависимости от того, кому и как и на что он молился и молится.