Таинственный мозг.

[Голока Вриндавана]

Эта тема родилась из впечатления сложившегося в результате общения в последнее время и не только на форуме , но и в реале. В обществе есть проблема коммуникабельности, а может что другое.
Так ,для начала, небольшие выдержки из лекции Татьяны Черниговской.
Человек находится во власти мозга. Большинство из вещей которые мы делаем никогда не попадает в сознание. Все решения принимает мозг и посылает успокоительные сигналы, мол молодец ты правильно решил.
Были люди разных уровней развития, с разным геномом и они конкурировали. И сейчас есть люди с неандертальскими генами, больше всего их проживает в северной Италии например.
Люди разные, потому что у них разные мозги.
Мы много знаем о нейронах и их свойствах.Сети сетей, функциональные блоки, но весь мозг занят всем.
У нас есть в мозгу зеркальные системы.Они включаются тогда когда вы наблюдаете когда что-то делает кто-то другой . Это основа коммуникации. Люди больные аутизмом или шизофренией со сломаной системой. Кот видя себя в зеркале - видит себя не котом, а огромным зверем, а это не так.
Человек имеет способность встать на точку зрения другого, проиграть мысленно совместный диалог.
У дельфинов, слонов , обезьян есть способны решать интеллектуальные задачи которые не под силу человеку.
И вот зеркальные нейроны помогают нам предсказать чужое поведение, посмотреть на ситуацию его глазами.

Итак новый мир.Новые технологии, так ли они безобидны. Уметь красиво писать и слагать стихи - важное упражнение для мозга. Искусство не десерт, это другой тип жизни, другой тип когнитивной деятельности. Это то что может только человек и никто другой.
Музыка.
Состояние мозга в пожилом возрасте, плохо начинают разбирать речь и дело не в ухе. Мозг перестал расшифровывать. Когда люди занимаются музыкой это качество влияет на распознавание.
Отвлекаяния, сон не являются препятствием в обучении , а наоборот. Для того чтобы вынуть то что запомнилось надо поспать.
Лежать на полу и пожирание конфет, тоже не препятствие к обучению.
Не нужно учить всех одинаково, потому что обучение должно преследовать разные задачи.
О пользе бесцельных размышлений.- Мысли сами бродят, не надо себя останавливать если что-то там мелькают в голове, это среда для открытий.

phpBB [media]

[Brittany]

Если верить Ньютону и медиумам, да.

Тело видать там тоже имеется.

Не в том виде, к которому мы привыкли... В преображённом.

[leon]

Brittany, да это не важно. Главное, что имеется.

Возможно, что и в этом мире мы чувствуем именно тем телом.

[Голока Вриндавана]

я вообще варежку разинула

Спойлер

phpBB [media]

Ляська, я не заметила ничего кроме денег и игриво-лукавого взгляда фокусника.Никаких перемен не заметила.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

И вообще - фильм - отпад!

phpBB [media]

Там все как заведенные куклы знают свои роли кроме главного героя,который в поиске своей дороги. Весь это спектакль ради него и в вообще в его мозгах. А эта сцена с картами просто запутывает зрителя. наводя на размышления о том, что мы многого не замечаем. таким образом подталкивая зрителей к мечтательности. а мозгу только того и надо. Вот если бы ты был ребенком и не имел своих сегодняшних представлений о реальности и т.д. В фильме много преувеличений. ну и не мудрено ведь кино- это тоже иллюзия.

[Ярогор]

В фильме много преувеличений.

В сказках еще больше преувеличений...

[Голока Вриндавана]

Вот тоже интересная информация на эту тему.Естественно что все это не ново, но как правило мозг не склонен заниматься всем и сразу. по мере необходимости разве что.Иногда доходит внимание до некогда незамечаемых вещей.
Мы видит то чего на самом деле нет
http://plyk.ru/publ/my-vidit-to-chego-na-samom-dele-net/

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

В сказках еще больше преувеличений..

Обожаю сказки, фантастику и т.д. Трасса-60 смотрела много раз тоже. Вы будете смеяться. но моя любимая фильм-сказка - Десятое королевство.Уже больше 10-лет наверное, Последние два года ее не смотрю из-за нехватки времени.
Можно сказать . душу свою открыла вам Ярогор, это была сокровенная тайна

Спойлер

phpBB [media]

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

Однако могут ли нейромедиаторы влиять на более высокие, «более человеческие» феномены психической жизни – например, могут ли они влиять на моральные представления?

Поэт назвал природу безучастной. значить и аморальной скорее всего.

[zoe]

моя любимая фильм-сказка - Десятое королевство.Уже больше 10-лет наверное, Последние два года ее не смотрю из-за нехватки времени.

Голока Вриндавана, мне фильм тоже нравился, пересматривала его. В нем особая атмосфера и снят хорошо.

[Brittany]

Мы видит то чего на самом деле нет

Меня больше напрягает, что мы не видим то,что на самом деле
есть...

[Голока Вриндавана]

Brittany, да печалька в том что видеть реальность человеку мешают его знания.
Я знаю , что ничего не знаю. -эта известная фраза звучит как-то по новому в данном контексте. Т.е. убеждая свой мозг, что он ничего не знает тем самым заставить его видеть.
Мозг должен сталкиваться с непонятным и неведомым для того чтобы включиться.Если этого нет. то мозг фантазирует чтобы выжить.
Если смотреть на все что тебя окружает как в первый раз, то все будет удивительным, доставляющим радость соприкосновения, познания.
Мозг любит новизну- пожалуйста, передо-мной постоянно новый мир.

[Brittany]

печалька в том что видеть реальность человеку мешают его знания.

Не только...
Мозг обрабатывает информацию,и человек видит то,что показывает ему мозг.
А свою реальность человек создаёт себе сам.
Поставь двух людей в одинаковые обстоятельства, - получишь 2 разные реальности..
Разная оценка процессов и событий...

[Brittany]

Я знаю , что ничего не знаю. -эта известная фраза звучит как-то по новому в данном контексте. Т.е. убеждая свой мозг, что он ничего не знает тем самым заставить его видеть.

Голока Вриндавана, В контексте этой известной фразы, разве автор отождествлял себя со своим мозгом?

[Ярогор]

Опять полезли разборки с понятием реальности....
Пора бы уже научиться различать реальность ту, которая существует просто по причине своего существования, и реальность, которая существует как результат восприятия "сущностью" (того чела с его мозгом и всяческими телами) самой реальности.
Тут еще можно добавить "виртуальную реальность", как иммитацию восприятия, а также "реальность", воспринимаемую как манипулирование восприятием.
Test Your Brain - это манипулирование путем создания картинки, которая предлагается как отражение реальности. Простым ограничением поля восприятия до размера "экрана картинки". Ведь чел при этом смотрит только то, что ему показывают, а не всю картинку, включающую в т.ч. показ того, как манипулируют картинкой.
Коперфилды хреновы

[Голока Вриндавана]

В контексте этой известной фразы, разве автор отождествлял себя со своим мозгом?

Не знаю о чем он вообще думал Может случайно сложилась. Помните - ......И случай, Бог изобретатель.

Test Your Brain - это манипулирование путем создания картинки, которая предлагается как отражение реальности.

Я с эти согласна, манипулируют по всем фронтам. Если перед тобой крутят веером из долларовых купюр, то цвет шляпы не имеет значения.
Манипуляция вниманием через инстинкты распространена в рекламной деятельности например.
Но в чем они правы, так это в том что надо тренировать в себе внимательность, память и особенно бдительность.

[Ярогор]

надо тренировать в себе внимательность, память

/viewtopic.php?p=3094178#p3094178

[Голока Вриндавана]

[Так что пока следует говорить не столько о моральном эффекте от той или иной таблетки (как мы несколько преувеличенно заявили в заголовке), сколько о моральном эффекте, который оказывают скачки нейромедиаторов в мозге. *]

Таблетки от морали



Решение моральных проблем по крайней мере отчасти зависит от нейрохимических параметров мозга: в зависимости от того, сколько у нас в данный момент есть нейромедиаторов, мы оказываемся большими или меньшими альтруистами.

Спойлер

Нервные импульсы передаются от нейрона к нейрону с помощью нейромедиаторов, так что неудивительно, что эти вещества влияют на наши эмоции и поведение. Например, известно, что серотонин действует как успокоительное, помогая вести себя более дружелюбно, «социально ориентированно», тогда как дофамин, наоборот, провоцирует на агрессию, и его уровень, в частности, бывает заметно повышен у людей с психопатическими расстройствами.
Однако могут ли нейромедиаторы влиять на более высокие, «более человеческие» феномены психической жизни – например, могут ли они влиять на моральные представления? В некоторых работах предпринимались попытки измерить моральный эффект нейромедиаторов, однако всякий раз исследователи натыкались на обычную проблему: если у человека спросить, например, готов ли он пожертвовать собственной жизнью ради спасения другого, то его ответ может отличаться от его же поведения, окажись он в такой ситуации на самом деле.
Обойти это противоречие между теоретическим и практическим поведением попытались нейробиологи из Оксфорда и Университетского колледжа Лондона. Участники эксперимента должны были решить, кому достанется порция мягких электрических разрядов – им самим или кому-то другому. Некоторым предлагали деньги за то, что током будут бить их самих, другим тоже предлагали деньги, но за то, чтобы током ударило другого человека. Величина вознаграждения и количество ударов током варьировало от вопроса к вопросу, и таких вопросов была целая серия. Какое-то из «деловых предложений», выбранное произвольно, вступало в силу, то есть или сам человек, или кто-то другой в соседней комнате вдруг получал электроразряды в соответствии с решением. То есть вопросы и ответа были не теоретическими, а вполне практическими (пусть не все, но какой именно вопрос сработает, узнать было нельзя).
Когда речь шла о том, чтобы бить током другого, участники эксперимента старались смягчить чужие страдания: то есть если им предлагали выбор, семь ударов током чужому человеку за меньшие деньги или десять ударов током за большие деньги, они выбирали первое. Но в следующей серии опытов добровольцам раздавали таблетки: это был либо антидепрессант циталопрам, повышающий уровень серотонина, либо леводопа, который повышает уровень дофамина и который прописывают при болезни Паркинсона. Разумеется, некоторым давали плацебо.

В статье в Current Biology авторы пишут, что антидепрессант по сравнению с плацебо заставлял сильнее бояться электрошока, то есть добровольцы после него были готовы потерять в денежном эквиваленте вдвое больше, только чтобы избежать неприятных ощущений. Но при том они оставались вполне альтруистичными, то есть готовы были потратиться на чужую безопасность больше, чем на свою. Дофаминовый препарат действовал тут противоположным образом: за большую выгоду человек был вполне готов помучить другого. Можно сказать, что таблетка расшатывала моральные установки, предписывающие нам думать о благополучии остальных людей.

Объяснения здесь подходят разные. Например, избыток дофамина может стимулировать систему подкрепления, которая отвечает за удовольствия, так что ожидаемые приятные ощущения от денежного выигрыша перекрывают любой вред. С другой стороны, «антиальтруистический» препарат может подавлять способность предвидеть и переживать чужие эмоции – то есть человек может просто перестать понимать, что другому может быть неприятно. Что же до таблетки, помогающей серотонину, то она, скорее всего, просто усиливает реакцию избегания неприятностей, безотносительно того, кому эти неприятности могут достаться.

Правда, здесь следует иметь в виду следующее. Во-первых, дофаминовая леводопа, как было сказано, прописывается больным синдромом Паркинсона, у которых уровень дофамина сильно занижен. Так что здесь следует ожидать восстановления уровня дофамина до нормального значения, и вряд ли стоит ожидать от несчастных пациентов плохих поступков, связанных с приёмом лекарства. Во-вторых, в рамках проведённого исследования нельзя сказать точно, какой уровень серотонина и дофамина оказывается «морально значимым»: вполне могло оказаться так, что оба препарата наложились на и так не маленький уровень нейромедиаторов в мозгах у участников эксперимента. Так что пока следует говорить не столько о моральном эффекте от той или иной таблетки (как мы несколько преувеличенно заявили в заголовке), сколько о моральном эффекте, который оказывают скачки нейромедиаторов в мозге.
Автор: Кирилл Стасевич

Lotos, О морали и нравственности поговорить вообще интересно
Борцы за мораль приходят к обратному эффекту. Кажется что и сам конце света наступит как результат такой борьбы.
Напрашивается вывод такой - Мораль и нравственность - это не то за что надо бороться и принципиально отстаивать, а это то что надо лечить.
Ну всегда были болезни которых сначала не знали , потом не знали как лечить, но в последствии медицина находила средство.
Проблема в том что аморальность и безнравственность не считаются болезнью тела, а болезнью в крайнем случае души или от недостатков воспитания. В результате - Воз и ныне там. Потому что телом занимаются одни , а душой другие . а есть еще и третьи которые также в другую сторону тянут. В такой ситуации таблетка проблемы не решит, как и вообще все остальное-проповеди . воспитание, наказание и т.д

[Lotos]

Lotos, О морали и нравственности поговорить вообще интересно

Природа пишет нам мораль
Скрижалями пророков.
Поэты жаждут славы и признанья
Толпы поклонников, цветов.
В природе существуют аморальные поэты.
Мораль в стихах для них не писана пером.
Целителям известна природа аморального поэта.
Природа безучастна к ним давно.

[Голока Вриндавана]

Lotos,

Природа пишет нам мораль
Скрижалями пророков.

Поэт признался ненароком
Что был в соавторстве с пророком.
Он с вдохновением намарал
на камне строки.
Над ними написал - Мораль.
Внизу- Пророки.

[Lotos]

Lotos,

Природа пишет нам мораль
Скрижалями пророков.

Поэт признался ненароком
Что был в соавторстве с пророком.
Он с вдохновением наморал
на камне строки.
Над ними написал - Мораль.
Внизу- Пророки.

Пророк услышал ненароком
Признание поэта о соавторстве с Пророком.
На камне высек нам мораль.
Марать на камне строки
Поэты могут, поэты не Пророки.
Мораль в той притче такова.
Мораль хоть замарай ее на камне,
Всегда останется мораль.

[Голока Вриндавана]

Мораль в той притче такова.
Мораль хоть замарай ее на камне,
Всегда останется мораль.

Lotos, я с вами согласна.Мораль - это суть. Авторы меняются , суть остается неизменной.
Все задаются вопросом - в чем суть, а суть в морали , растиражированной , популяризированной и тд. но тем не менее той самой.

[Ляська]

phpBB [media]

- хотя это как бы не совсем про мозг... Но ближе к этой теме. Эксперименты с зеркалами Козырева и т.п.

[Голока Вриндавана]

Ляська, посмотрела фильм , спасибо Ну это конечно же про мозг. Ученые не знают точно как зародилась жизнь на Земле. Есть гипотеза что она занесена из космоса (панспермия). Потом человечество как-то эволюционировало , тут вообще масса предположений.
Возможно именно информационное поле которое существовало до жизни на земле способствовало эволюции.
Человеческое тело - это то что поддерживает жизнь мозга, мозг - преемник. Так возрождаются из пепла цивилизации. Нужны условия для приемки информации - зеркало в виде закрученного цилиндра, спираль по сути.
Может эта тема не выглядела так фантастически если бы люди имели бы знания как создать условия для того чтобы мозг воспринимал такую информацию которая менялы бы его сознание и расширяла возможности.
Хотя скорее всего они есть, например знания переданные посредством религии. Ведь что такое - нравственная чистота, как ни условие , но для чего?