Зачем нужен смысл жизни?

[Sergi]

Встречаются люди, которые ищут смысл жизни. Некоторые думают, что они его уже нашли и пытаются проповедовать его окружающим. Однако, мало кто задумывается о том, чем оправдана эта идея о потребности человека иметь какой-то определённый смысл жизни.
Зачем человеку нужен смысл жизни?
Другой интересный вопрос: по какому критерию оценивать правильность (истинность) найденного смысла жизни?

[Миха]

Различение качественного уровня "желаний"...
А рубиконом этого различения является сам момент появления сознания.
Миха ведь предлагает этот рубикон игнорировать? приписывая "желания" той же каменюке?

Одно из двух:
- или я настолько косноязычен, что не смог донести до Ярогора свои "небренные" мысли
- или... Нет!!! Такого быть не может!

Еще раз, но очень кратко...

Если смотреть на человека сверху вниз, то всё определяет СО-Знание и оно первично
Если смотреть со стороны человека, то именно материя= желания определяют СО-Знание в человеке: они (желания, материя) порождают сознание, развивают его и т. д.
А о той "революции" в сознании, о которой я упоминал, и имеется мной в виду, чтобы человек смог сменить процесс "снизу-вверх", на процесс "сверху-вниз". Только тогда чел-овек из животного превратится в Человека.

[Миха]

Не передергивай!
Это ты писала 15 минут назад:

Тогда в чем ошибка?
По большему счету - кто стоит за тем, что мы, физические существа, именуемые "человек" живем на планете земля?

ОК
Спишим это на женскую логику.

[Ярогор]

Творец это категория понимания выработанная, чтобы сформулировать понимание смысла.

Творец - это то, который творит, а не тот, который сотворил всё и вся. Вот так игнорируется рубикон этого различия и пускаются во все тяжкие инсинуаций сознания одного среза...

что ты не понимаешь, о чём говорят другие

Даже если кто-то чего-то не понимает - это факт для того, чтобы просьо задуматься, а почему не понимают?
То ли лыжи не едут, то ли я дурак...

[Елена12]

А о той "революции" в сознании, о которой я упоминал, и имеется мной в виду, чтобы человек смог сменить процесс "снизу-вверх", на процесс "сверху-вниз". Только тогда чел-овек из животного превратится в Человека.

Это просто термины
Но, по каким признакам - внешне, всем заметным - Вы определите, что человек из животного превратился в Человека?

[Ярогор]

Одно из двух:
- или я настолько косноязычен, что не смог донести до Ярогора свои "небренные" мысли
- или... Нет!!! Такого быть не может!

Может, Миха, может!

Еще раз, но очень кратко...

Если смотреть на человека сверху вниз, то всё определяет СО-Знание и оно первично
Если смотреть со стороны человека, то именно материя= желания определяют СО-Знание в человеке: они (желания, материя) порождают сознание, развивают его и т. д.
А о той "революции" в сознании, о которой я упоминал, и имеется мной в виду, чтобы человек смог сменить процесс "снизу-вверх", на процесс "сверху-вниз". Только тогда чел-овек из животного превратится в Человека.

Точка смотрения....
тебе напомнить об эффекте наблюдателя?
Смена процесса...
В таких случаях говорят - из одной крайности - в другую!
Человеком становится тот, кто сумеет эти две крайности сбалансировать и стремиться поддерживать этот баланс на протяжении всей своей жизни (да и через реинкарнации тоже...).

[даВим]

Даже если кто-то чего-то не понимает - это факт для того, чтобы просьо задуматься, а почему не понимают?
То ли лыжи не едут, то ли я дурак...

А при чём тут лыжи.
Может я дурак, может он дурак, а может этот дурак притворяется, что дурак.
Ярогор, напоминаю тебе о давно заданном вопросе,
по которому ты затребовал штук пять уточнений - ты дурак или как?

[Елена12]

Да вот Елена12 с даВим в этом отношении одного поля ягоды
Взяли текущий срез и от него никуда!

Вот не знаю - про "одного поля ягоды" - но смысл жизни и зачем он нужен ?
Считаю для того, чтобы получать кайф от жизни - как она есть?

Я ищу смысл жизни
Не может быть так - чтобы есть жизнь, а смысла нет.

[Ярогор]

А при чём тут лыжи.

даВим, это классика из анекдота:
стоит чувак на асфальте, обутый в лыжи и вопрошает:

Вот и ты все вопрошаешь, вопрошаешь... Контекст нужно смотреть!

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Я ищу смысл жизни
Не может быть так - чтобы есть жизнь, а смысла нет.

В жизни нужно жить!
А смысл - это один из "терминов", используемый сознанием, исходя из представлений о жизни.

[Водолей]

Да нет пока никаких критериев, есть только отправная точка данность сознания.

Не имея ясного понимания что такое сознание,

Данность чего ? Раз нет никаких критериев, никаких понятий,то и о сознании речи не идет...
Вот открыл глаза человек без памяти, без слов и понятий... Что он будет чувствовать ? Вы не можете этого знать, потому как вы пытаетесь , имея по факту ОГРОМНЫЙ багаж слов и понятий, смоделировать то, о чем даже не имеете ни малейшего представления...
Почему это утверждаю ? Да, потому что 17 лет назад меня поставили вот в такую вот описываемую вами ситуацию, насильно отключив ВД ... И то, с чем столкнулась, не имеет ничего общего с тем, что пытаетесь смоделировать вы : не описываемые вами вопросы возникают ...
Еще много столетий назад йоги писали,что самая заманчивая и самая невыполнимая задача человека это увидеть мир глазами другого человека...
А даосы по этому поводу писали, что невозможно налить воды в полную чашку, имея при этом, как оказалось, ввиду именно сознание, которое заполнено мемами, которые и не дают возможности увидеть мир иначе, чем через вот эти вот мемы...

Это одна из характеристик модели.

Вы демагог, Ярогор, занимающийся формой , а не содержанием...

Да и много еще чего можно вытянуть из словесной передачи инфы с неудачным контекстом...

Ничего вы не вытянули по факту, кроме словесной демагогии... Что, в общем и излагалось мной изначально по поводу информации...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Так что, получается, в этих ваших гороскопах всё бесплатно? Адептов духовного учения тоже бесплатно учат?

Естественно. А если кто-то берет деньги за "духовное" обучение, то будь-те уверены, что к духовности это не имеет ни малейшего отношения.

[Елена12]

В жизни нужно жить!
А смысл - это один из "терминов", используемый сознанием, исходя из представлений о жизни.

Тогда почему Вы откликаетесь на тему - "зачем нужен смысл жизни"?
Наше сознание много чего использует - чувствует, видит, слышит и ощущает.

Но не создана тема - "я ощущаю потусторонние миры - и как с этим жить"?
Потому что, если сознание некоего индивида ощущает потусторонние миры - то это личностная особенность..

Но вот тема " Зачем нужен смысл жизни?" актуальна для каждого, кто прошел уровень выживания.

[Миха]

Человеком становится тот, кто сумеет эти две крайности сбалансировать и стремиться поддерживать этот баланс на протяжении всей своей жизни (да и через реинкарнации тоже...).

Ну, а я о чём (если не рассматривать моё косноязычье)?
То что ты уже имеешь - ты никогда не потеряешь. Единственно, что прежнее своё имущество ты, наверно, будешь использовать по иному назначению - взгляд "снизу" - из своих желаний, из материи, из которых мы все сотканы, и из которой на пяльцах вышиваем сами себе смысл своего существования.
Плюс - появляется в Человеке взгляд "сверху". И Человек должен их в себе, оба эти взгляда, совместить и выстроить иной мир с иными отношениями: с иными отношениями между материей и Светом=СО-Знанием.

[Миха]

Точка смотрения....
тебе напомнить об эффекте наблюдателя?

И да и нет.
Наблюдатель там, где мир разделен на отдельные "я", которые видятся при взгляде "снизу".
А когда в Человеке появляется и взгляд "сверху", то Наблюдатель превращается из Наблюдателя в Творца - в Творца своей и чужой реальности.

[смурф]

А когда в Человеке появляется и взгляд "сверху", то Наблюдатель превращается из Наблюдателя в Творца - в Творца своей и чужой реальности.

phpBB [media]

[даВим]

Вот и ты все вопрошаешь, вопрошаешь..

Так я ж вопрошаю не потому, что не знаю,
а проверяю - неужели больше никто ничего не знает.
На тебя у меня была надежда, что кроме умения выискивать недостатки чужой логики
(что само по себе обоюдно полезно),
но может ты и сам хоть что нибудь знаешь.
Вот и решил зафиксировать, дать возможность высказаться.

[даВим]

Если человек изобрел велосипед, то изобрел он его для совершенно конкретной цели -передвигаться быстрее от точки А до точки Б.
И смысл существования велосипеда именно в этом. Потому что он был сделан заточенным на совершенно конкретную цель, что является для велосипеда его смыслом существования. Если колеса погнулись, рама сломалась - т.е. он перестал выполнять свою функцию, его просто выбрасывают на свалку
Потому и для человека выдумывать=искать для себя какой то смысл кроме того, который был в него заложен, не целесообразно. Даже если он и найдет для себя какой то смысл, но если он не соответствует замыслу его появления на свет.... ну что может сделать маленький человек против огромной Системы
Ну может получит удовольствие от осознания своего величия ибо захотел и сделал, вопреки всему
Но сможет ли сделать вопреки Системы?

Об этом знает ТОТ кто изобрёл велосипед,
а его случайный (неосознанный) пользователь,
отвергнув понятие "изобретатель" (Творец)
как раз и занимается всю "жизнь" поиском применения ему,
и находит:
-вентилятор, колесо для белки, сушилка для белья, динамомашина,
-источник вязальных спиц, ризинки для бигуди, рисователь полос по грязи... да много чего
Блиин такая полезная вещь оказывается. Я пошёл за гаечным ключом...

[смурф]

Об этом знает ТОТ кто изобрёл велосипед,
а его случайный (неосознанный) пользователь,
отвергнув понятие "изобретатель" (Творец)
как раз и занимается всю "жизнь" поиском применения ему,
и находит:

"мастерство на все руки: уметь городить чепуху, нести ахинею, молоть вздор и пороть чушь".

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Не имея ясного понимания что такое сознание,

Данность чего ? Раз нет никаких критериев, никаких понятий, то и о сознании речи не идет...
Вот открыл глаза человек без памяти, без слов и понятий... Что он будет чувствовать ? Вы не можете этого знать, потому как вы пытаетесь , имея по факту ОГРОМНЫЙ багаж слов и понятий, смоделировать то, о чем даже не имеете ни малейшего представления..

Вот именно...

Добавлено спустя 54 секунды:

а проверяю - неужели больше никто ничего не знает

Знаток..

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:

Точка смотрения....
тебе напомнить об эффекте наблюдателя?
Смена процесса...
В таких случаях говорят - из одной крайности - в другую!
Человеком становится тот, кто сумеет эти две крайности сбалансировать и стремиться поддерживать этот баланс

Может я дурак, может он дурак, а может этот дурак притворяется, что дурак.

Эффект наблюдателя - дурак, который думает, что умный. Поэтому его всё время кидает из крайности в крайность, чтобы Творца изобразить... Зачем? А чтобы чего-то там сбалансировать. И зачем? А так надоть. Шобы быть, а не казаться. Так сбалансированное бытие ведь в гармонии чувств, а не в том, чтобы изображать Творца - "на все руки спеца". Куда там... Хочется поиграть Богом и всё тут, хоть тресни. Ну, бывает...и такой смысл жизни..

"Из тех, кому удалось убежать от себя, большинство поймали санитары".
"Впав в манию величия, уже не смог из неё выпасть".

[Миха]

А я поддерживаю в этом Sergi: да, человеческая жизнь для человека (особенно для его "я") полностью бессмысленна - вне зависимости - есть Творец или Его нет, и потому Его надо было выдумать

Я так поняла из комментария Sergi на мои слова, что он таки не считает что надо было что-либо выдумывать - ни Его, ни смысл жизни
Потому как он считает, как я это поняла из его слов, что поиск смысла жизни это от НЕсамодостаточности. То есть от неудовлетворенности жизнью
И таки -ДА, именно в этом и возникает потребность искать смысл
ну типа "тварь я дрожащая или право имею"
От того и возник у меня встречный вопрос, а что такое самодостаточность по мнению автора

Во-первых.
А я что написал?

Правда как я вижу, этот вопрос можно задать двояко
1. Какой смысл в создании человека для Творца

Ну вот, придумали Творца. Наверно это чтобы за счёт него обосновать смысл. Типа, у Творца был замысел... И смысл жизни человека исходит из этого замысла. Другими словами, один миф логически обосновывается с помощью другого мифа.

Да, выдумали некоторого Творца, из-за своего бессилия. И теперь Творец, а не сам человек выдумывает за человека цель его жизни посредством своих глошателей. Так всегда проще: переложить ответственность с себя на кого-то иного.
Это я о 600 000 евреев к примеру, что стояли у подножия горы Синай и ждали Моше с его скрижалями.
Вот эти 600 000 взрослых мужиков поверили какого-то там Богу, которого они не чувствовали и не видели, а поверили Моисею, что он самый лучший из них, и только он может общаться со Всевывшним, и потому поверили и скрижалям и всему тому, что за ними последовало: Мишне, Талмуду, Шульхан аРуху - это началось еще 3 500 лет тому назад и правильно для них на все времена.
Причём вспомни, что там случилось: пока Моше тет-а-тет общался с Богом, они придумали для себя иную жизненную цель: создали Золотого Тельца... Вот и получается, что те и теперешние евреи, словно мартышки, которые не знают к какой группе себя отнести: к красивым или умным, к богоизбранному народу или к народу, который поклоняется Золотому Тельцу.

Но все эти мои слова про евреев никоим образом не относятся к самому Моше=Моисею.
Где он был и с кем общался, таща после этой встречи каменные скрижали, нам не ведомо. Как достигнем уровня Моше, тогда и выяснится почему он притащил на своем горбу именно каменные скрижали, а не маленькую бумажку из папируса.

Во-вторых по Sergi относительно твоих ремарок:
"Потому как он считает, как я это поняла из его слов, что поиск смысла жизни это от НЕсамодостаточности. То есть от неудовлетворенности жизнью
И таки -ДА, именно в этом и возникает потребность искать смысл".

Естественно, что от самонедостаточности. Человек - обычное животное. И он поднимет свой зад или начнет что-то соображать только тогда, когда он в чем-то нуждается. И это касается всего: жратвы, секса... даже работа может приносить удовлетворение и потому какой-нибудь художник или композитор и говорит, что
- Работа для меня - это ВСЁ!!! Это - моя жизнь!!! Работа для меня сродни воздуху, которым я дышу.
Такие люди также испытывают "самонедостаточность" в отсутствии привычных для них действий, посредством коих он признан обществом и потому тем и жив.

И потому говорить с людьми, которые не созрели, у которых отсутствует внутри недостаток, что он не видит потребности искать смысл своей жизни (в ЭТОМ или ином мире) - бесполезно... для тебя. Он считает себя очень интеллектуальным животным, который верит в мифического Бога, и который, как говорит Лазарев, его любит, холит и лелеет, подбрасывая изредка ТС, и ему этого хватает по жизни - он будет пытаться копить в себе любовь до самой гробовой доски... всё одно - Лазарев ему обещал, что он реинкарнируется и снова будет греть своё пузо под лучами египетского или турецкого солнышка.
И не надо мешать людям жить той жизнью, которой они хотят. Единственное отступление от этого правила: если таковые люди из-за своего фанатизма, приверженности копления любви в себе не начинают убивать других людей, которые с ними не согласны. Тогда ты имеешь полное право сама убить этих людей вместе с их догматами.

Потому, если человек хочет понять свой смысл жизни, то он должен этот смысл жизни сотворить для самого себя. В противном случае, если смысл будет "спущен сверху", то это будет очередным рабством для человечества.

Дело ведь в том, что причина появления чего либо, заключается в том назначении которое возложено на это что-то
Ярогор опять ругаться будет
Пример, чтоб не ругался
Если человек изобрел велосипед, то изобрел он его для совершенно конкретной цели -передвигаться быстрее от точки А до точки Б.
И смысл существования велосипеда именно в этом. Потому что он был сделан заточенным на совершенно конкретную цель, что является для велосипеда его смыслом существования. Если колеса погнулись, рама сломалась - т.е. он перестал выполнять свою функцию, его просто выбрасывают на свалку
Потому и для человека выдумывать=искать для себя какой то смысл кроме того, который был в него заложен, не целесообразно. Даже если он и найдет для себя какой то смысл, но если он не соответствует замыслу его появления на свет.... ну что может сделать маленький человек против огромной Системы
Ну может получит удовольствие от осознания своего величия ибо захотел и сделал, вопреки всему
Но сможет ли сделать вопреки Системы?

Как-то не очень понял тебя.
Во-первых, это естественно, что человек в ЭТОМ мире живет при определенных ограничениях (в другом мире будут иные ограничения):
- ни упади со скалы и с 10-го этажа
- не стой под рентгеном больше 1800 секунд
- не суй пальчики в розетку
- не лежи языком ни железку на морозе, ни горячий утюг
И естественно, что если хочешь жить в этом мире, ты эти правила должен соблюдать ровно также, как евреи блюдут моисеевы правила.
Во-вторых, причем здесь велосипед?
а) Если ты не ощущаешь потребности сформулировать для себя исключительно свой смысл существования, то не напрягайся, а расслабься и получай удовольствия от жизни.
б) Если тебе просто лень формулировать для самой себя свой смысл жизни (ты как бы и хотела, чтоб он был, но тебе лень над этим задумываться или ты боишься плохих последствий за подобные свои самостоятельные дерзкие мысли), то если ты возьмешь и вздёрнешь на своем флаге чужую формулировку смысла жизни, то с тобой случится приблизительно то же самое, что и с евреями у горы Синай:
- они как бы и в Бога своего верили и Моисею очень доверяли, но в них было самое большое ЛИЧНОЕ желание - желание к Золотому Тельцу. Вот они и сидят уже три с половиной тысячи лет враскоряку - сразу на двух стульях.
Лично мне такой вариант не подходит.

[смурф]

Лазарев ему обещал, что он реинкарнируется и снова будет греть своё пузо под лучами египетского или турецкого солнышка.

"Когда Мудрец показывает солнце, дурак видит палец".

[Ярогор]

Ничего вы не вытянули по факту, кроме словесной демагогии... Что, в общем и излагалось мной изначально по поводу информации...

Самое простое - обозвать другого демагогом!
И как сразу легчает
Не надо думать над тем, почему изложенное мной изначально по поводу информации не воспринято так, как предполагалось...

Тогда почему Вы откликаетесь на тему - "зачем нужен смысл жизни"?

Вывезет и авоська - да не знать куда. В.И. Даль. Пословицы русского народа.
На ФДК темы часто как авоськи

И да и нет.
Наблюдатель там, где мир разделен на отдельные "я", которые видятся при взгляде "снизу".
А когда в Человеке появляется и взгляд "сверху", то Наблюдатель превращается из Наблюдателя в Творца - в Творца своей и чужой реальности.

Теперь подумай: когда в Творца своей и чужой реальности - это ли не те же яйца, только вид "снизу"?

Дело ведь в том, что причина появления чего либо, заключается в том назначении которое возложено на это что-то
Ярогор опять ругаться будет
Пример, чтоб не ругался
Если человек изобрел велосипед, то изобрел он его для совершенно конкретной цели -передвигаться быстрее от точки А до точки Б.
И смысл существования велосипеда именно в этом. Потому что он был сделан заточенным на совершенно конкретную цель, что является для велосипеда его смыслом существования. Если колеса погнулись, рама сломалась - т.е. он перестал выполнять свою функцию, его просто выбрасывают на свалку
Потому и для человека выдумывать=искать для себя какой то смысл кроме того, который был в него заложен, не целесообразно. Даже если он и найдет для себя какой то смысл, но если он не соответствует замыслу его появления на свет.... ну что может сделать маленький человек против огромной Системы
Ну может получит удовольствие от осознания своего величия ибо захотел и сделал, вопреки всему
Но сможет ли сделать вопреки Системы?

Вот обязательно нужно, чтобы ругался?
А вот возьму и буду!
Велосипед конечно пример антиресный!
Поговаривают, что сначала к этому делу приложили руку то ли некий кузнец Артамонов, то ли Карл фон Дрез... И были это обыкновенные самкаты на двух колесах с седалищем посередке... Желающие мостили свои разнокалиберные задницы в это дело и также, как ходили, отталкивались от земли...
Но кто помнит какого-то кузнеца? когда на слуху Дрезина???
Однако, к чему это?
Если человек изобрел велосипед, то изобрел он его для совершенно конкретной цели -передвигаться быстрее от точки А до точки Б.
«Машиной для хождения» сперва обзывали... так что твое предположение о цели изобретения ласапета - мимо цели...

Так я ж вопрошаю не потому, что не знаю,
а проверяю - неужели больше никто ничего не знает.

Типа - а кто исчо так знает, как я?
Результат проверки - уже наблюдаем...

и находит:
-вентилятор, колесо для белки, сушилка для белья, динамомашина,
-источник вязальных спиц, ризинки для бигуди, рисователь полос по грязи... да много чего
Блиин такая полезная вещь оказывается. Я пошёл за гаечным ключом...

не только изобретают, но и патентуют!
Послушай, как звучит: Грелка для пупка!
Вот попробуй делать и продавать оную без патентных отчислений - узнаешь почем фунт лиха

[Миха]

Теперь подумай: когда в Творца своей и чужой реальности - это ли не те же яйца, только вид "снизу"?

Как прикажет, пан...
Подумал...
Нет, не те же... вижу совсем другие яйца... как по размеру и количеству, так и по качеству.