Природный механизм.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Re: Природный механизм.

#221 Sergi » Ср, 22 июня 2016, 21:18

Водолей писал(а):Есть отличное решение -- не удовлетворять ВСЕ свои потребности, а минимизировать свои потребности.
И тогда можно увидеть как на самом деле мало материальных потребностей надо человеку.
Да вы что? :huh:
Так нельзя! Окружающие люди решат, что ты - лох! Когда тебя держат за лоха - это плохо! :cool:
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1643
Темы: 6
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Природный механизм.

#222 Grinch » Ср, 22 июня 2016, 21:21

Sergi писал(а):как выживать качественно, не болеть, жить как можно дольше и богаче(в материальном плане), удовлетворяя все свои потребности.
В чем же особая инАковость вопроса? Доминировать в полученных условиях,то есть когда дубины и пальмы для современных бабуинов уже не критерий, а критерий доминирования -это финансовый и прочий материальный план,удовлетворение потребностей в обильном размножении, продление жизни за счет ее качества. И да все эти старые механизмы упираются в выжить. Так я писал -поменялись только декорации -пальмовые листья сменились на бантики, или листья зеленой капусты ))) А развитая речь украсила это музыкой сакрализации - духовное, истинная, высокая, светоносная и т.д.
Grinch

Re: Природный механизм.

#223 Sergi » Ср, 22 июня 2016, 21:31

Grinch писал(а):
Sergi писал(а):как выживать качественно, не болеть, жить как можно дольше и богаче(в материальном плане), удовлетворяя все свои потребности.
В чем же особая инАковость вопроса? Доминировать в полученных условиях,то есть когда дубины и пальмы для современных бабуинов уже не критерий, а критерий доминирования -это финансовый и прочий материальный план,удовлетворение потребностей в обильном размножении, продление жизни за счет ее качества. И да все эти старые механизмы упираются в выжить. Так я писал -поменялись только декорации -пальмовые листья сменились на бантики, или листья зеленой капусты ))) А развитая речь украсила это музыкой сакрализации - духовное, истинная, высокая, светоносная и т.д.
Я так понял, есть подозрение, что где-то есть какой-то секретный механизм, волшебное слово. Мы пытаемся его найти.
Вот бывают же богачи, которые нажили много денег, вся современная медицина к их услугам, а со здоровьем проблемы. И наоборот, бывает, человек не богатый, но здоров, как бык, к врачам ни разу не обращался и живёт долго. Тут человек и там человек. В чём между ними разница? Отличие только в наследственности? Или есть какие-то другие факторы, влияющие на качество выживания, которые один знает и применяет, а другой никак не допрёт?
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1643
Темы: 6
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Природный механизм.

#224 Grinch » Ср, 22 июня 2016, 21:36

Sergi писал(а):Мы пытаемся его найти.
Ответ простой и он всегда на поверхности -Дмитро и его уникальное видение. Он знает ,как родину любить. Тот,который богатый и здоровый -был со светящейся душой. Тот,который богатый и больной - имел запас света в душе,но все по неосторожности потратил -прогрызли низкоплановые грызуны. А чтобы такого не случалось ,чтобы и свет в душе и деньги были - к Дмитро.
Grinch

Re: Природный механизм.

#225 oldsatana » Ср, 22 июня 2016, 21:38

Ярогор писал(а):Да, это и подразумевается.

Но вопрос имеет продолжение.
Ты как-то спрашивала, почему КБ (концепция будущего) недостижима. Так вот, вопрос касается того, что если ценностная среда, в которой реализуется альфа и реализует ее, начинает расходиться (точнее - не учитывается) с закономерностями, к примеру, социальной среды (в данном случае подразумевается закономерности, которые действуют, но не входят в ценностную среду).
Как в этом случае формируется иерархия?
Ну, при расхождении со статистическими закономерностями любой ценностной системы - как можно наблюдать в истории, такая ценностная система просто становится фиктивной. Т.е., она транслируется, но ничего не регулирует. !Формальная" и "реальная" мораль существуют параллельно, но независимо. Ну как там "это не продажа, а распространение".

Статистически - т.е., в массовом плане - фиктивной. Личностное поддержание ценностной системы при этом все же возможно. Альфа, занимающийся этим, становится бетой в социуме.

Ну, если представить какого-нибудь реально скромного, смиренного, поддерживающего нестяжательство и проч. сегодняшнего попа-святого (т.е., альфу в своей системе ценностей) - КЕМ он будет в среде, где все, и его конфессия в первых рядах, реально, а не формально, руководствуется совсем другой системой ценностей?

Или, кем были крутые бизнесмены в среде пролетарской диктатуры?

Но гаммой, думаю, они по-любому не будут, поскольку вступают в конфликт с доминантой.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Природный механизм.

#226 Дмитро » Ср, 22 июня 2016, 21:40

Sergi писал(а):
Водолей писал(а):Есть отличное решение -- не удовлетворять ВСЕ свои потребности, а минимизировать свои потребности.
И тогда можно увидеть как на самом деле мало материальных потребностей надо человеку.
Да вы что? :huh:
Так нельзя! Окружающие люди решат, что ты - лох! Когда тебя держат за лоха - это плохо! :cool:
Это не движущая сила, это называется сбросит лишний вес, что бы сейчас было хорошо. А нужно движение, причем в перед. Т.е. нужно не сбрасывать, а брать вес, что бы прокачать мышцы, стать сильнее.
Любить и дарить свою любовь - это счастье.
Свобода - это возможность дарить свою любовь.
Любовь - это то, что нас всех объединяет.
Дмитро M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новороссия, Донецк.
Сообщения: 3786
Темы: 47
С нами: 20 лет 6 месяцев
О себе: диагност

Re: Природный механизм.

#227 Водолей » Ср, 22 июня 2016, 21:43

Sergi писал(а):Так нельзя! Окружающие люди решат, что ты - лох! Когда тебя держат за лоха - это плохо!
Плохо это когда человек зависит от чужого мнения, когда он хорошо или плохо определяет не самостоятельно (из своего опыта), а из того, что о нем думают другие люди.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8495
Темы: 3
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Природный механизм.

#228 Sergi » Ср, 22 июня 2016, 21:44

Grinch писал(а): Ответ простой и он всегда на поверхности -Дмитро и его уникальное видение. Он знает ,как родину любить. Тот,который богатый и здоровый -был со светящейся душой. Тот,который богатый и больной - имел запас света в душе,но все по неосторожности потратил -прогрызли низкоплановые грызуны. А чтобы такого не случалось ,чтобы и свет в душе и деньги были - к Дмитро.
Ааа, рекламная компания Дмитро...
"Вот оно чо, Михалыч." (с)
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1643
Темы: 6
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Природный механизм.

#229 Водолей » Ср, 22 июня 2016, 21:45

Дмитро писал(а):Т.е. нужно не сбрасывать, а брать вес, что бы прокачать мышцы, стать сильнее.
Рано или поздно вес станет слишком большим, и вы не сможете его удержать...
Но так как вы уже привыкли быть успешным (с накаченными мышцами), то придется или стать неуспешным или мышцы порвать...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8495
Темы: 3
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Природный механизм.

#230 Sergi » Ср, 22 июня 2016, 21:53

Дмитро писал(а):Это не движущая сила, это называется сбросит лишний вес, что бы сейчас было хорошо. А нужно движение, причем в перед. Т.е. нужно не сбрасывать, а брать вес, что бы прокачать мышцы, стать сильнее.
Хорошо.
Из этого логически возникает два вопроса:
1). Кто сказал, что надо качать мышцы?
2). Зачем качать мышцы?
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1643
Темы: 6
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Природный механизм.

#231 Ляська » Ср, 22 июня 2016, 21:53

Sergi писал(а):
Grinch писал(а): Ответ простой и он всегда на поверхности -Дмитро и его уникальное видение. Он знает ,как родину любить. Тот,который богатый и здоровый -был со светящейся душой. Тот,который богатый и больной - имел запас света в душе,но все по неосторожности потратил -прогрызли низкоплановые грызуны. А чтобы такого не случалось ,чтобы и свет в душе и деньги были - к Дмитро.
Ааа, рекламная компания Дмитро...
"Вот оно чо, Михалыч." (с)
Здесь Михалычей нет)) за Михалычами - на НФ ))
Ща я тут с кулинарией разберусь и напишу... чаво-нибудь))
Ляська

Re: Природный механизм.

#232 Sergi » Ср, 22 июня 2016, 21:59

Водолей писал(а):Плохо это когда человек зависит от чужого мнения, когда он хорошо или плохо определяет не самостоятельно (из своего опыта), а из того, что о нем думают другие люди.
Да ну. Большинство людей так делают. Значит это нормально. Если вокруг вас большинство людей считают, что нужно быть богатым, здоровым, знаменитым, талантливым долгожителем, а вы считаете иначе, то это говорит либо о ненормальности общества либо о вашей собственной ненормальности. У нас в обществе принято считать, что большинство не ошибается, поэтому сразу встаёт вопрос о вашей нормальности. Вот такая логика. Что скажете?
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1643
Темы: 6
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Природный механизм.

#233 Grinch » Ср, 22 июня 2016, 22:09

Sergi писал(а):Вот такая логика
Понимать, что принято за норму в том или ином обществе,еще не означает становиться рабом этой нормы, сражаться с этой нормой или от нее прятаться.Достаточно адаптации в том или ином обществе.
Пока эта норма не переезжает ваши личные интересы в такой степени,что вы испытываете потребность и чувствуете способность,что то сделать для ее изменения или корректировки.
Grinch

Re: Природный механизм.

#234 sklarina » Ср, 22 июня 2016, 23:16

Ужос) вообще, даже патриархат- искусственная система, ставшая следствием того, что государственные законы " плохо писаны" и/ или не исполнятются. Патриархат не в церковном смысле, а в смысле главенства мужчины над женщиной в обществе- модель стаи у животных. Для религиозников- Патриархата как системы в Библии нет. Читайте её внимательно)
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Природный механизм.

#235 Sergi » Ср, 22 июня 2016, 23:51

sklarina писал(а):Ужос) вообще, даже патриархат- искусственная система, ставшая следствием того, что государственные законы " плохо писаны" и/ или не исполнятются. Патриархат не в церковном смысле, а в смысле главенства мужчины над женщиной в обществе- модель стаи у животных. Для религиозников- Патриархата как системы в Библии нет. Читайте её внимательно)
Ну да, всё правильно. Берём пример с животных. Животные же не дураки, чтобы более слабого ставить вожаком. Тут не надо много ума, чтобы понять: вожаком должен быть более сильный. Так уж природа устроила, что представители мужского пола более сильнее. Ну а женщины - это поддержка. Просто надо понять, что каждый хорош на своём месте, тогда не будет никаких обид и никаких претензий.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1643
Темы: 6
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Природный механизм.

#236 dobrovolya » Чт, 23 июня 2016, 0:02

Дмитро писал(а):
dobrovolya писал(а):Мне кажется, дороже всяких миллионов здоровье детей. Испокон веков считался здоровый многодетный род показателем благополучия души и высшей ценностью. Нет у души энергии на рождение душ детей - плохо с душой. И вообще не зря говорят : дети - наше зеркало
Ну хоть один человек затронул тему детей. Один из, и я думаю важных, механизмов это воспитание детей.
:yes: именно про воспитание я и хотела сказать. воспитание уважения - к природе, к законам (вселенной), да просто уважение к родителям. Уважение, все-таки, это основа единства, как мне кажется. Мерило, то есть.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13392
Темы: 26
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Природный механизм.

#237 dobrovolya » Чт, 23 июня 2016, 0:09

Grinch писал(а):
dobrovolya писал(а):Мне кажется, дороже всяких миллионов здоровье детей. Испокон веков считался здоровый многодетный род показателем благополучия души и высшей ценностью. Нет у души энергии на рождение душ детей - плохо с душой. И вообще не зря говорят : дети - наше зеркало
Слушайте, природных инстинктов всего ничего. Все они упираются в выжить и он номер раз. Найти еду,тоже служит выживанию,без еды не выжить.
Доминировать -чтобы найти лучшую еду, успешнее выживать и тут на сцену выходит -размножиться,передать геном дальше по эстафете. Так что четвертый природный механизм - размножение, выброс удачных генов дальше и расширение популяции.
А теперь,по заявкам Дмитро, нужно все это сакрализировать,обожествить, оттонкопланить, одухотворить и заполнить душевным светом.)))
Так как же древние люди справлялись со всеми этими четырьмя пунктами? Ну вот справлялись. Так же ,как и сейчас -мало что изменилось, кроме декораций ))

Инстинкты - это не единственные составляющие человека
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13392
Темы: 26
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Природный механизм.

#238 Lanka » Чт, 23 июня 2016, 0:09

Не поняла, почему все выступающие духовность однозначно со знаком плюс преподносят...
Все коммунизмы, сталинизмы, фашизмы - тоже от высокой духовности произошли.

Дмитро, вопрос не конкретизирован. Развиваться в каком плане? Развивать интеллект, способности или душевные качества? Что значит природный механизм? Механизм не зависящий от человека? Некая палка, домоклов меч?
Человек развивается когда у него есть элементарное любопытство: понять как что устроено, найти причинно-следственные связи, заглянуть за горизонт и т.д.
Нет любопытства - будет неразвитым, но вполне материально обеспеченным с детьми и внуками.
Lanka

Re: Природный механизм.

#239 oldsatana » Чт, 23 июня 2016, 7:41

Lanka писал(а):Не поняла, почему все выступающие духовность однозначно со знаком плюс преподносят...
Все коммунизмы, сталинизмы, фашизмы - тоже от высокой духовности произошли.
Из каждой из этих систем они явно воспринимаются как плюсы.

Только из вашей системы - как минусы, потому что эти системы - не ваши.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
sklarina писал(а):Ужос) вообще, даже патриархат- искусственная система, ставшая следствием того, что государственные законы " плохо писаны" и/ или не исполнятются. Патриархат не в церковном смысле, а в смысле главенства мужчины над женщиной в обществе- модель стаи у животных. Для религиозников- Патриархата как системы в Библии нет. Читайте её внимательно)
Ну, патриархат сложился естественным путем - инстинктивно, когда у выносившей и вскармливавшей самки с детенышами, которые взрослеют не один год, не было даже времени, чтобы наравне с самцами участвовать в охоте и территориальных конфликтах.

Потом, как и остальные инстинкты, это соотношение было ЗАКРЕПЛЕНО как норма - религиозными системами и проч.

Со временем, когда благодаря цивилизации вынашивание и воспитание детенышей перестает занимать у самки столько усилий, это соотношение также естественным путем изменяется. Такая необходимость просто исчезает. Но, будучи закрепленными некогда как НОРМА - т.е., как ДОЛЖЕНСТВУЮЩЕЕ БЫТЬ, - этими нормами навязывается. Именно потому сторонниками этой нормы являются, как правило, последователи этих систем, для кого они являются регулятивами.

То, что было следствием такого образа жизни, становится причиной такого образа жизни.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Природный механизм.

#240 leon » Чт, 23 июня 2016, 7:56

Водолей писал(а):Есть отличное решение -- не удовлетворять ВСЕ свои потребности, а минимизировать свои потребности.

Зачем?
leon
Аватара
Сообщения: 4819
Темы: 32
С нами: 20 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя