Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#221 Володя 11 » Ср, 23 мая 2012, 21:18

drovosek писал(а):ВСЕ наши состояния (в смысле состояния мира) суть такие ИДЕАЛЬНЫЕ состояния. и составлены из идеальных состояний.

В цитате Сони эти состояния названы "дхармами" (поскольку "дхарма" - это и отношение и состояние). Каждое состояние Мира САМО ПО СЕБЕ является идеальным. Т.е. состоянием Дхармы. Но ОТНОСИТЕЛЬНО иных состояний своего уровня оно может быть истолковано как "добро" или "зло", "больше" или "меньше" и т.д.

В рамках обоснований "К/к-перехода" это трактуется как Реальность Ипостаси и Реальность Управителя. В системе обоснований буддизма как состояние нирваны и состояние сансары. Реальность Управителя составлена из состояний "Реальность Ипостаси" рассматриваемой сущности. Но и сам Управитель есть одно из таких состояний для сущности более высокого уровня сложности (следующего уровня иерархии). Вот и получается, что нирвана составлена из состояний сансары. При том, что каждое из состояний сансары есть состояние нирваны для нижележащего уровня.

(Там есть ещё заморочки с "горизонтальной" и "вертикальной" иерархиями, но сейчас можно эти детали опустить)

Что же получается? - Получается что ВСЯКОЕ состояние есть состояние нирваны (оно же состояние дхармы) и как таковое есть состояние Абсолюта, Единого.

Получается что вроде как мы все находимся в нирване, так чего же людишки так держатся за свою шкуру ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#222 Водолей » Ср, 23 мая 2012, 21:47

Дезинфекция писал(а):какие же они эти 12 характеристик?
А вот на этот вопрос вряд ли можно ответить так, чтобы поняли и те, кто только становится на путь работы над собой (над своими характеристиками), и те, кто достиг духовного мировоззрения...
Потому что каждая характеристика описывает конкретный опыт конкретного уровня проработки этой характеристики...
Конкретный уровень проработки соответствует определенному чувству...
Опыт конкретного ощущения (чувства) нельзя передать словами тому, кто не испытывал его...
Довольно легко описать отрицательное проявление 12-ти характеристик ( потому что каждый человек этот опыт имеет)... А положительное их проявление можно ощутить только отработав отрицательное их проявление в характере человека...
Нирвана это СОСТОЯНИЕ, когда гармонизированы (а не просто проработаны до совершенства) все 12 характеристик...
Таких людей на планете Земля нет...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8405
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#223 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 22:57

Ярогор писал(а):Когда начинают этими абстракциями подводить к понятию Абсолюта - здесь очень легко перейти вот эту грань
А не получилось ли так, что ты мне приписал свои опасения? По принципу, такая ошибка возможна? - значит была!
:wink:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#224 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 23:02

Володя 11 писал(а):Получается что вроде как мы все находимся в нирване, так чего же людишки так держатся за свою шкуру ?
Потому что восприятие состояние нирваны есть восприятие полноты. А мы пребываем в раздробленности. Те реальности в которых пребываем мы, не согласованы между собой. Они все вместе не образуют целого.

А причина - разноуровневость нашего "Я". Мы выстраиваем картины мира находясь в РАЗНЫХ системах координат. Поэтому и не получается их согласовать. Типа примеряем ботинки к тележному колесу, подсоедённому к реактивному двигателю :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#225 Марк Омаров » Чт, 24 мая 2012, 5:30

drovosek писал(а):Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

Исчез куда то мой вчерашний пост. Повторять его не буду. Лучше задам вопрос. Сам Лазарев как то продиагностировал основные проблемы двух форумов: НФ - зацепка за гордыню. ФДК - вожделение, ревность. Но почему произошло следующее? НФ следует по пути чувств и эмоций, при этом участники переполняются не любовью, а гордыней. А на ФДК участники, делающие акцент на разум, наоборот падают в вожделение, чувственность?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#226 Ярогор » Чт, 24 мая 2012, 7:47

drovosek писал(а):А не получилось ли так, что ты мне приписал свои опасения? По принципу, такая ошибка возможна? - значит была!
:wink:
Не-е-е, получилось восприятие сказанного тобой через призму моего восприятия :-D
Вспомнился анекдот:
Приходит один мужик в бордель, а там - куча дверей с надписями. Подходит к одной: сюда - любителям толстеньких, зашёл. На одной из следующих: сюда - любителям высоких, зашёл. Так вот и ходил, пока не подошёл к двери с надписью: таких любителей мы не обслуживаем - и вышел из борделя...
Так вот твоё "дОлжное состояние" (Абсолют) похоже на бордель, где обслужат любые забаганки (с укр. - пожелания). Ты где-то видел такой реально существующий бордель???

ЗЫ. С учётом топикстартера, НФ - сие есть бордель очень строгих правил :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#227 Водолей » Чт, 24 мая 2012, 8:16

Марк Омаров писал(а): НФ следует по пути чувств и эмоций, при этом участники переполняются не любовью, а гордыней. А на ФДК участники, делающие акцент на разум, наоборот падают в вожделение, чувственность?
Может каждый попадает на то, что он отказывается в себе развивать ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8405
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#228 Володя 11 » Чт, 24 мая 2012, 8:30

drovosek писал(а):Потому что восприятие состояние нирваны есть восприятие полноты. А мы пребываем в раздробленности. Те реальности в которых пребываем мы, не согласованы между собой. Они все вместе не образуют целого.

А причина - разноуровневость нашего "Я". Мы выстраиваем картины мира находясь в РАЗНЫХ системах координат. Поэтому и не получается их согласовать. Типа примеряем ботинки к тележному колесу, подсоедённому к реактивному двигателю :smile:

Но ведь какая - то сила двигает людьми ? И насколько она идеальна ?

Дровосек, я таки надеюсь что вы не слишком обижаетесь на нас, что мы тут устроили допрос с пристрастием ?
Это не мы такие, это мир такой.
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#229 Дезинфекция » Чт, 24 мая 2012, 13:02

Дезинфекция писал(а):
Водолей писал(а): Духовное совершенство достигается, когда все 12 характеристик индивидуумом проработаны от отрицательных до положительных...
какие же они эти 12 характеристик?

Водолей писал(а):А вот на этот вопрос вряд ли можно ответить так, чтобы поняли и те, кто только становится на путь работы над собой (над своими характеристиками), и те, кто достиг духовного мировоззрения...
Потому что каждая характеристика описывает конкретный опыт конкретного уровня проработки этой характеристики...
ну названия хотя бы у них есть? (если уж их так конкретно посчитали)

Водолей писал(а):Конкретный уровень проработки соответствует определенному чувству...
а какие бывают уровни проработки ? их тоже 12? а каким определенным чувствам они соответствуют?


Водолей писал(а):Опыт конкретного ощущения (чувства) нельзя передать словами тому, кто не испытывал его...
не, опыт передавать не надо, только определения (как то же они обозначены словами наверное)

Водолей писал(а):Довольно легко описать отрицательное проявление 12-ти характеристик ( потому что каждый человек этот опыт имеет)... А положительное их проявление можно ощутить только отработав отрицательное их проявление в характере человека...
это неверно

Водолей писал(а):Нирвана это СОСТОЯНИЕ, когда гармонизированы (а не просто проработаны до совершенства) все 12 характеристик...
Таких людей на планете Земля нет...
этого знать не можете, лишь думаете так
а ложь развеется как дым
Дезинфекция
Сообщения: 325
Темы: 7
С нами: 16 лет 4 месяца

#230 Водолей » Чт, 24 мая 2012, 14:14

Дезинфекция писал(а):ну названия хотя бы у них есть?
Сила воли, сила духа, чистоплотноть души и т.д.
О них говорится в афетической астрологии...Каждая планета гороскопа- суть одна из психологических характеристик... Школа Глоба одно время занималась этим... сейчас - нет... Я много о них писала на этом форуме...
Дезинфекция писал(а):а каким определенным чувствам они соответствуют?
Напр. сила воли это способность подчиняться ментальным приказам - преодоление своего "не могу". Это бесстрашие и неагрессивность... это качества бойца (соотв. планете Марс)
В отрицательном своем значении - это страх, внутренние комплексы, фобии и повышенная агрессия.
Ну, а какие чувства соответствует силе воли - это уже должен каждый иметь свой личный опыт...
В отрицательном значении - это страх и нерешительность...
А в положительном - пока не знаю... :?
Дезинфекция писал(а):А положительное их проявление можно ощутить только отработав отрицательное их проявление в характере человека...
это неверно
Тогда скажите мне, как может человек, подверженный страху (слабый и безвольный), стать бесстрашным и сильным , не преодолев в себе страха (не проработав в себе отрицательные проявления характеристики, отвечающей за силу воли ?
Дезинфекция писал(а):этого знать не можете, лишь думаете так
Поскольку верхний уровень психологических характеристик (так называемый социумный уровень) мне удалось проработать, то мне понятна тенденция, по которой идет работа на собой...
Если бы кто-нибудь эти характеристики в себе полностью изменил с отрицательных на положительные, то мы бы об этом уже знали...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8405
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#231 drovosek » Чт, 24 мая 2012, 15:22

Марк :smile:
1. твой текст жив см. стр 18

2.
Марк Омаров писал(а):НФ следует по пути чувств и эмоций, при этом участники переполняются не любовью, а гордыней. А на ФДК участники, делающие акцент на разум, наоборот падают в вожделение, чувственность?
Тут проблема видится в том, что выступает как главное, а что как дополнительное, как средство утверждения главного.

На НФ главным выступает опора на чувственность. Разум призван обслуживать эту опору и обосновывать её правоту. ТАким образом, разум на НФ поставлен заведомо в ограниченные рамки - только данная концепция и ни что иное. Обосновать правоту в таком случае можно лишь одним способом - заведомо исключив все остальные. Т.е объявить их ложными априори. Так рождается догматика.

На ФДК главным выступает опора на понимание. Чувственное восприятие привлекается как дополнительный инструмент, как критерий правоты - нравиться/не нравиться, греет/не греет. Что, понятное дело, есть субъективное восприятие. ПОэтому народ время от времени скатывается "вниз" в чувственное" (тем более что там есть способность вИдения - доразумного прямого восприятия мира.)
Но поскольку главным остаётся разум народ вновь поднимается и статается найти новое РАЗУМНОЕ обоснование мира. Т.е. ищет всё более объемлещую концепцию мироустройства. Сталкиваются, спорят и машут друг перед другом чувственными образами.

Получается, что НФ в принципе с каждым шагом загоняет себя во всё более узкий тупик. Как поросёнок в кольцах удава: чуть выдохнул - кольцо сжались, ещё выдохнул - ещё сжались, ещё. А вдохнуть-то не получается ...

А ФДК - открытая системы. Да - верх высоко и допрыгнуть трудно, но зато он всегда открыт :smile: . Всегда есть "небо" . Вот народ и прыгает как может. ЖИЗНЬ!

Одно "но" - нет одной строго выверенной дорожки по которой "должно" идти - всяк сам по себе старается. Так то не беда: как кто найдёт - то и другие за ним потянутся.

Вот и получается, что на НФ проявленная оболочка - разум, а на ФДК - чувства. Суть же противоположная.

Мне так видится :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#232 drovosek » Чт, 24 мая 2012, 15:25

Ярогор писал(а):Ты где-то видел такой реально существующий бордель???
так мы в нём живём :hi-hi:
на то он и АБсолют, ЕДИНОЕ.
:grin:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#233 drovosek » Чт, 24 мая 2012, 15:29

Володя 11 писал(а):я таки надеюсь что вы не слишком обижаетесь на нас, что мы тут устроили допрос с пристрастием ?
:-D

А иначе зачем торчать тут? Мне же мои заморочки кажутся вполне родными, "так-и-должными". А тут со стороны посмотрят и давай хихикать: А король-то голый!
Послушаешь, покрутишься - глядишь, срам и прикроешь :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#234 Ярогор » Чт, 24 мая 2012, 15:33

drovosek писал(а):так мы в нём живём :hi-hi:
на то он и АБсолют, ЕДИНОЕ.

Мадам Зухер, мадам Зухер, у вас вывеска упала! ©
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#235 drovosek » Чт, 24 мая 2012, 15:49

Ярогор писал(а):у вас вывеска упала!
как по срамным девкам ходить - так завсегда, а как вывесочку на место пристроить - так "мадам Зухер"
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#236 Дезинфекция » Чт, 24 мая 2012, 16:02

Водолей писал(а):Сила воли, сила духа, чистоплотноть души и т.д.
ну что Вам трудно все двенадцать что ли назвать?

Напр. сила воли это способность подчиняться ментальным приказам - преодоление своего "не могу".
своим ментальным приказам
Это бесстрашие и неагрессивность... это качества бойца (соотв. планете Марс)
не только бойца, не только Марс

Тогда скажите мне, как может человек, подверженный страху (слабый и безвольный), стать бесстрашным и сильным , не преодолев в себе страха (не проработав в себе отрицательные проявления характеристики, отвечающей за силу воли ?
человек рождается изначально не подверженым страху (не слабый и не безвольный)
он иногда может стать слабым и безвольным, тогда - да, проработав потом нужно просто вернуться,
прийдти в себя

Поскольку верхний уровень психологических характеристик (так называемый социумный уровень) мне удалось проработать,
вас обманули - это не верхний
Если бы кто-нибудь эти характеристики в себе полностью изменил с отрицательных на положительные, то мы бы об этом уже знали...
ха, они же умнее хитрее и способнее - вы их даже рядом не заметите, если они сами не посчитают нужным
а ложь развеется как дым
Дезинфекция
Сообщения: 325
Темы: 7
С нами: 16 лет 4 месяца

#237 Ярогор » Чт, 24 мая 2012, 16:15

drovosek писал(а):а как вывесочку на место пристроить
Тяжко за вывеской гоняться... - как только упала, так и разбежалась в разные стороны :hi-hi:
не забыв на прощание дать концерт:

Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#238 Водолей » Чт, 24 мая 2012, 21:41

Дезинфекция писал(а):ну что Вам трудно все двенадцать что ли назвать?
Невозможно... потому что не все ещё проработаны... Отрицательные проявления всех двенацати назвать можно, а до положительных надо дойти... Я прошла только 6...
Сила воли, сила духа, сострадание ближнему, способность творить добрые дела, способность получать удовольствие от прекрасного, распознавание Зла...
Сейчас работаю над характеристикой, которая отвечает за чистоплотность души...
Дезинфекция писал(а):вас обманули - это не верхний
Поскольку иду первая, то как захочу так и начну градацию...
хотите, назовём социумный уровень нижним...
Так и порешим :approve:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8405
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#239 Володя 11 » Пт, 25 мая 2012, 13:34

Идеализм - это хорошо. В 20 веке идеализм помог сделать много чего.
Как говорят геологи "нет ничего практичнее хорошей теории".

Однако как любая теория идеализм имеет свои ограничения.
При высоких уровнях абстракции идеализм как бы "вырождается", становится сам на себя не похож (с человеческой точки зрения) .
Вот вы, Дровосек, раза 4 подходили к верней границе идеализма, но шли не дальше, в синтетические аспекты, а оставались либо на том же уровне (брали те же аспекты, но с другим знаком), либо уходили в дополнительные аспекты.


Володя 11 писал(а):Чт, 24 май 2012, 09:30
drovosek писал(а):Потому что восприятие состояние нирваны есть восприятие полноты. А мы пребываем в раздробленности. Те реальности в которых пребываем мы, не согласованы между собой. Они все вместе не образуют целого.

А причина - разноуровневость нашего "Я". Мы выстраиваем картины мира находясь в РАЗНЫХ системах координат. Поэтому и не получается их согласовать. Типа примеряем ботинки к тележному колесу, подсоедённому к реактивному двигателю :smile:

Но ведь какая - то сила двигает людьми ? И насколько она идеальна ?


Водолей писал(а):
drovosek писал(а):Или ты полагаешь, что "Бог" лишь нечто в белом, благое и на облаке???
Бог это ИДЕАЛ... То лучшее, чем может обладать носитель РАЗУМА...
Проще сказать Бог это духовное совершенство...
И именно это совершенство и есть истинное состояние...
drovosek писал(а):Ты и есть прямое и непосредственное представительво некой части Абсолюта. Как и я, и Вилохвост, и всякий иной - в том числе и любая злономеренная сущность
Какое самомнение !!!!! Отнюдь... Все мы лишь потенциал того, что ДОЛЖНО быть...
drovosek писал(а):Для Абсолюта, Единого нет ничего внешнего, чего бы, что было не Оно.
Абсолют это то СОСТОЯНИЕ, до которого нам расти и расти... И неизвестно, вырастем ли...
Нельзя понять того, чему ОПЫТА не имеешь...
Ну, почитай ЛаоЦзы, который вводит такое понятие как "умом не постижимое"...

Ярогор писал(а):
drovosek писал(а):Это не линия формирует что бы то ни было. Это процесс формирования описывается этой линией. Если я брошу каменть и он полетит по некой траектории, то что? - я этой траекторией задам путь перемещения камня? Или всё же она просто описывает некую результирующую сил?
У тебя эта траектория является дОлжным состоянием, которому ты в других местах твоего изложения придаёшь статус идеального абсолюта с приписыванием ему возможности "формировать траекторию". Вот в чём проблема обсуждения.
Т.е. неразличение объекта и его качеств, характеристик, состояния...
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#240 drovosek » Пт, 25 мая 2012, 18:49

Володя 11 писал(а):Идеализм - это хорошо.

ИДЕАЛИЗМ
(от греч. idea — образ, идея) — филос. система или доктрина, фундаментальным интерпретативным принципом которой является идея, в частности идеал.
Спойлер
Обычно И. истолковывается как альтернатива материализму. Если материализм подчеркивает пространственное, телесное, чувственное, безоценочное, фактическое и механистическое, то И. делает ударение на внепространственном, нетелесном, сверхчувственном, нормативном или оценочном, телеологическом.
Поскольку для термина «И.» характерны как многозначность, так и неясность и неточность, его употребление оправдано, как правило, лишь в тех случаях, когда уточняется конкретная форма И., напр., И. Платона, гегелевский И., объективный И., моральный И. и т.п.
Термин начал использоваться в кон. 17 в., во-первых, применительно к теории идей в учении Платона и в христианском теизме и, во-вторых, для обозначения эпистемологической доктрины Р. Декарта и Дж. Локка, согласно которой «идеи» как непосредственные объекты, с которыми имеет дело человек, являются субъективными. Уже в нач. 18 в. термин «И.» стал использоваться для обозначения позиции, согласно которой внешний мир представляет собой только отпечаток человеческого ума. Популяризации термина способствовал И. Кант, назвавший свою теорию познания «критическим, или трансцендентальным, идеализмом».
Метафизический И. отождествляет онтологическую реальность (субстанцию, конкретную индивидуальность) исключительно с идеальным (умом, духом, душой, личностью, мыслью). Эпистемологический И. отождествляет объекты с идеями. Номиналистическая версия приводит к формуле «Существовать — значит быть воспринимаемым». Субъективный И. утверждает, что природа есть проекция конечного ума и не имеет внешнего, реального существования. Объективный И. отождествляет внешне реальную природу с мыслью или деятельностью некоего мирового, или абсолютного, ума.
И. истолковывает объективную действительность как идею, дух, разум и даже материю рассматривает как форму проявления духа. Объективный И. (Платон, Ф.В.Й. Шеллинг, Г.В.Ф. Гегель и др.) больше склоняется на сторону объективно существующей идеи, субъективный И. (Декарт, И.Г. Фихте и др.) — на сторону субъективного, индивидуального разума.
В эпистемологическом смысле И. является позиция, представляющая вещи как комплексы ощущений и признающая бытие лишь как осознанное бытие, или сознание (Г.В. Лейбниц, Дж. Беркли, А. Шопенгауэр и др.). Противоположностью так понимаемого И. является реализм, утверждающий наличное бытие действительности, лежащей вне сознания.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.
так под какой "И" вы меня подвёрстываете?
:smile:

Кстати, насчёт "хорошо". Все радикальные системы стоят на "И". Просто иногда на место "нематериальной идеи" ставят как бы материальные ценности. :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость