Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Виктор С]

Вот-вот...предали науку, и ушли в мистику... Этот ОН кто ? Мегаразум ?
И это называется наука ? Наука изучает законы мира, а вы придумали сверхсущество и описываете ЕГО свойства (из каких-то сказок)...

сказки - это у вас (про бабу Ягу ). у меня - железная логика, хотя и "от противного".
ваша "вечность", "вечная природа" как источник жизни - это сказка и есть. попытка спрятать голову в песок, как у страуса. в песок вечности.
вот хороший текст на тему науки, религии, соотношения "греческого ума" и индуистского" (Ошо).

....Миру нужна великая революция, в которой каждая индивидуальность находит свою религию внутри себя. В то мгновение, когда религии становятся организованными, они становятся опасными; они становятся, по существу, политикой под фальшивым лицом религии. Именно поэтому все религии мира пытаются обратить больше и больше людей в свою религию. Это политика чисел; у кого больше численность, у того больше власти. Но никто, кажется, не заинтересован в том, чтобы привести миллионы индивидуальностей к их собственным "я".
На пути медитации ищут, желают, надеются, молятся об осознанности. Будь один.
Настолько, что даже в твоем сознании не движется никаких теней. На пути любви растворись настолько, чтобы реальным остался только другой, а ты стал тенью и мало-помалу совершенно исчез. На пути любви Бог остается, а ты исчезаешь; на пути медитации Бог исчезает, ты появляешься. Но полный и окончательный результат один и тот же. Происходит великий синтез.
Никогда не пытайся синтезировать эти два пути в начале. Они встречаются в конце, они встречаются на вершине, они встречаются в храме.
В мире, как я его вижу, есть только два типа ума: греческий ум и индуистский.
Греческий ум полон страсти узнать, индуистский ум полон страсти быть.
Индуистский ум не слишком заботится о знании, но заботится о существе. Сат, бытие, составляет основу его поиска - "кто я?" Не познать это логически, но утонуть в собственном опыте, - чтобы человек мог испытать его на вкус, чтобы он мог быть этим - потому что, на самом деле, нет другого способа знать. Если ты спросишь индуистов, они скажут, что нет другого способа знать, кроме как быть.
Как ты можешь знать любовь? Единственный способ - стать влюбленным. Будь влюбленным, и ты узнаешь. А если ты попытаешься стоять снаружи опыта и просто быть наблюдателем, то можешь узнать о любви, но никогда не узнаешь самой любви.
Греческий ум произвел весь рост науки. Современная наука - это побочное следствие греческого ума. Современная наука настаивает на том, чтобы бесстрастно стоять снаружи, наблюдать, оставаться непредвзятым. Будь объективным, будь безличным - это основные требования, если ты хочешь быть ученым. Будь безличным, не позволяй эмоциям ничего окрашивать; будь бесстрастным, почти незаинтересованным ни в какой гипотезе. Просто наблюдай факт - не вовлекайся в него, оставайся снаружи. Не становись участником. Это греческая страсть: бесстрастный поиск знания.
Это помогло, но помогло лишь в одном направлении - и это направление материи.
Это способ узнать материю. Таким образом ты никогда не узнаешь ум, только материю. Таким образом ты никогда не узнаешь сознания. Ты можешь узнать снаружи, но никогда не узнаешь изнутри - потому что внутри ты уже вовлечен. Нет способа стоять снаружи, ты уже внутри. Внутреннее - это ты сам, как ты можешь из него выйти? Я могу наблюдать камень, скалу, реку, бесстрастно, потому что я отделен.
Как я могу бесстрастно наблюдать самого себя? Я в это вовлечен. Я не могу быть снаружи этого. Я не могу низвести себя до объекта. Я останусь субъектом и буду оставаться субъектом - что бы я ни сделал, я останусь знающим, не познаваемым.Таким образом, греческий ум мало-помалу сместился в сторону материи. Девиз, начертанный на Дельфийском храме, - "Познай себя", - стал источником всего научного прогресса. Но мало-помалу сама идея бесстрастного знания увела западный ум прочь от его собственного существа.

Греческий ум развил огромную способность к логике. Аристотель стал отцом всей
логики и всей философии. Восточный ум кажется нелогичным - он такой и есть. Само настояние на медитации нелогично, потому что медитация говорит, что ты можешь знать, только когда ум отброшен, когда мышление отброшено, и ты сливаешься со своим существом так тотально, что нет ни единой мысли, чтобы тебя отвлечь. Только тогда ты можешь знать. А греческий ум говорит, что ты можешь знать, лишь если мышление чисто, логично, рационально, систематично. Индуистский ум говорит:
"Когда мышление полностью останавливается, только тогда есть возможность знать".
Это совершенно разные подходы, движущиеся в противоположных направлениях; но есть возможность их синтезировать.
Человек может использовать ум, работая над материей; тогда логика становится великим инструментом. И тот же человек может отложить ум в сторону, когда движется в пространство медитации и не-ума. Потому что ум - это не ты, это только инструмент. Это инструмент, очень красивый инструмент; но нет необходимости в том, чтобы быть им настолько одержимым. Не нужно так на нем фиксироваться, делать его навязчивой идеей. Тогда он становится болезнью.

кстати, теория кармы, как отражение - ошибочна.(вы - ученая : что от чего отражается? )карма - работает за счет притяжения, не гравитационного или электромагнитного, а энерго информационного, нелогичного.
к минусу притягивается минус, к негативной причине - негативное следствие. понять это можно только "индуистским умом, то есть не-умом, а душой, которая и организует нам все эти кармические взаимодействия-воспитания. карма - структура души, ее инструмент, а не наоборот, как вы считаете, не надо нести отсебятину (возвращаю вам ваше ) . да еще о карме - на кармическом форуме.
если вам интересно, я могу изложить свою концепцию действия закона кармы в нашем мире. кстати, в других мирах, на более тонких , духовных планах Бытия он не действует. круги Сансары "крутятся" только на физическом плане. так что душа Иисуса, пришедшая из высших измерений, кармы в себе не несла, и "отражать" ничего не могла. она была светла и чиста, что и открыло в Нем весь Его Божественный потенциал способностей. вплоть до воскрешения и вознесения.

[Водолей]

карма - работает за счет притяжения, не гравитационного или электромагнитного, а энерго информационного, нелогичного

кстати, теория кармы, как отражение - ошибочна.(вы - ученая : что от чего отражается?

Знаете, вам бы самостоятельно хоть одну компьютерную игру создать, тогда бы вы поняли, о чем говорю...
Компьютерные программы пишутся, чтобы можно было контролировать какой-либо реальный сложный процесс...
Все на Земле происходит "руками" самих людей под руководством тех, кто создал наш мир... По плану, который отслеживает на компьютере программа карма... Вы совсем оторвались от науки...
Ошо много правильного сказал, вот только не дошел он до того уровня, когда мог увидеть в реальности то, что отражает наш мир...

Внутреннее - это ты сам, как ты можешь из него выйти?

Как я могу бесстрастно наблюдать самого себя? Я в это вовлечен. Я не могу быть снаружи этого. Я не могу низвести себя до объекта. Я останусь субъектом и буду оставаться субъектом - что бы я ни сделал, я останусь знающим, не познаваемым.

Вот именно с этой целью и создан кармический мир, который в каждый момент времени отражает "тебя внутреннего" - отражает твои недостатки и достоинства... отражает посредством людей,которые встречаются с тобой, посредством событий, которые происходят с тобой или попадают в зону твоего внимания и т.д.
Человек не может отследить свой внутренний мир, и кармический мир дает ему возможность (при достижении духовного мировоззрения) через все, что его окружает, отследить свои недостатки и достоинства... Сам мир отражает внутреннюю суть каждого человека... Именно поэтому говорится, что человек творит окружающий его мир...
Наш мир создан очень высокоразвитой высокодуховной цивилизацией... Я поняла по какому принципу написана программа управления жизни на Земле... Вам, пока не оторветесь от мистики, этого не удастся...
Мне было проще, просто у меня с самого начала в руках (были доказательства) был алгоритм управления человеком на уровне психологических характеристик, работу которого и проверяю на себе... Иначе я бы не согласилась работать на эгрегор...
А насчет Христа, это ведь право каждого верить в то, что ему необходимо для прохождения своей кармы...

[Виктор С]

предали науку, и ушли в мистику.

(Бог - это мистика??? )

Вы совсем оторвались от науки...

что то вы щедры на оценки, и даже осуждение.а это - негатив для души. хотя она, по вашему - абстракция и набор эталонов.
даже РПЦ считает, что осуждать можно поступок, но не человека. это азбука эзотерики и христианства.да и обычной нравственности.
Толстой говорил: "дурное ненавидь в человеке, а человека - люби. "
я вам говорю, что ваша теория ошибочна, а вы мне - что я плохой ученый и даже - предатель науки. разница есть?
между тем, я в ней работаю, и кое что сделал полезного (не буду приводить цифры количества своих патентов и авторских свидетельств).
а вы, между прочим, так на мои конкретные вопросы не ответили, отделавшись эмоциональными репликами и сказками.
кстати, вы представляете , что такое отражение в физике? или в близкой вам компьютерной технике. объясните в двух словах.какой то физик сказал, что если вы не можете объяснить свою теорию человеку с улицы - она неправильна.

Наш мир создан очень высокоразвитой высокодуховной цивилизацией... Я поняла по какому принципу написана программа управления жизни на Земле... Вам, пока не оторветесь от мистики, этого не удастся...

а кто создал эту "высокодуховную цивилизацию"? плюс пространство, время и материю для нее...?
"программа управления жизнью" - хорошее выражение для темы про свободную волю. в моем, "не научном" представлении - это всем знакомая ДНК в полевой форме с записью информации на межпространственном языке. Универсальный "хранитель" и переносчик информации Жизни во Вселенной. там же закодирована и программа развертывания структуры кармы нашей души.
"оторваться от мистики" - по вашему, это отказаться от веры в Бога, Творца всего сущего?

с этой целью и создан кармический мир, который в каждый момент времени отражает "тебя внутреннего" - отражает твои недостатки и достоинства... отражает посредством людей,которые встречаются с тобой, посредством событий, которые происходят с тобой или попадают в зону твоего внимания и т.д.

впервые встречаю такое определение нашего мира -кармический.
дуальный - да, физический, трехмерный, материальный - да. темные определяют наш мир как тюрьма. но кармический - это уже слишком.
кроме закона кармы в нем действует еще много законов - духовных и физических. я бы назвал наш мир миром любви. нам, кстати, в этом году надо готовиться к вознесению в четвертую и пятую плотность энергии. а для этого нужна чистая карма, открытие анахаты, чакры сердца и любви и контакт с Высшим я. наши кураторы пошли нам навстречу и разрешили завершить все наши уроки в этом воплощении. а из "кармического мира" мы не сможем вырваться в принципе.

[Водолей]

впервые встречаю такое определение нашего мира -кармический

Для меня это тоже стало открытием...

Бог - это мистика???

В том виде, как вы его представляете - да...

а кто создал эту "высокодуховную цивилизацию"? плюс пространство, время и материю для нее...?

Природа...Вечное преобразование материи из одного вида в другое... И ПРИРОДА не разумна...И в недрах этой ПРИРОДЫ возникает нечто, что осознает самое себя...
Как можно взять и ввести Бога как создателя всего сущего, когда человеку видна только малипусенькая искусственно созданная часть мира ?
Кто создал эту сверхцивилизацию, а кто создал Бога ? Это не путь познания, а путь домыслов, в конце которого тупик....Давайте разберемся с тем, что мы можем увидеть, а не со всем сущим...Не надо торопиться искать ответ на вопросы, которые пока не подвластны разуму...

объясните в двух словах

Я объясняла и неоднократно... Но так как ваше сознание полно других идей Вы ,не можете понять, о чем говорю...Тем более, что вы не обучены видеть это отражение...
Но попробую еще раз...
Что отражает кармический мир ? Состояние 12 психологических характеристик каждого человека...
Возьмем одну из них - ту, которая отвечает за способность распознавать зло... Ее отрицательными качествами будет ненависть, фашизм, садизм, национализм, месть, ревность, желание быть хозяином всего - своих детей , дома, судьбы, обидчивость...
Как она проявляется в мире через символы ? Цвет - черный, ядерный взрыв,атомная станция...
У меня эта характиристика очень сильная, но дисгармоничная... Где я жила ? Латвия (националистическая организация "лесные братья"),Западная Украина (родина "бандеровщины"),6 лет в Германии (родина "фашизма") и Ленинград -Петродворец (50 км от атомной станции)...В Петродворце начала работу над собой, и в первую очередь над этой характеристикой ...Через год переехала в деревянный двухэтажный дом в одном из самых экологически чистых райнов Лен.области (там мой отец получил дом).
Что хочу этим сказать? Что мир, в котором живет человек, через все ОТРАЖАЕТ его характеристики.
Как это реализуется в действительности ? Это очень долгий разговор... Но ничего суперсложного в этом нет...Сами ведь говорите, что разыгрывается "постановочный" спектакль...Человек ничего не смотрит просто так, ничего не делает просто так, ничего не читает просто так - все заранее запланировано, в зависимости от того, какие характеристики ему нужно проработать в каждый момент времени....
Напр.Человек приходит в мир к тем родителям, которые "отражают" его собственные недостатки, так что обстановка уже в начале его жизни соответствует тем характеристикам, с которыми он пришел в мир....
Что записано в ДНК? Отражение психологических характристик человека...Так что ДНК это не более, чем проявление психологических характеристик через болезни/здоровье тела (отражение характеристик через "физику" тела). Напр. характеристика, о которой говорила выше, проявляется через раковое заболевание...Человек в мир приходит с заранее заданными характеристиками...
И его задача эти характеристики изменить в лучшую сторону, или посмотреть, к чему приведет не работа над собой(которая и заключается в изменении этих характеристик)).

"оторваться от мистики" - по вашему, это отказаться от веры в Бога, Творца всего сущего?

Вы просто религиозны... За это отвечает соответствующая характеристика, которая у вас слабо проработана...
Изменится характеристика, изменится и мировоззрение... И не наоборот...

что если вы не можете объяснить свою теорию человеку с улицы - она неправильна

Да, но только если человек с улицы и физик имеет одно и то же мировоззрение...
А у нас с Вами разные мировоззрения...

[Виктор С]

В том виде, как вы его представляете - да...

вообще то мое представление шире.
и конкретнее.
мне понравилось имя Бога из индейской молитвы - Отец-Мать.
Оно коррелирует с обращением Иисуса к Богу - Отец. вместе с заповедями любви и блаженства такое понимание Бога совершило революцию в иудаизме (и вообще в религиях), реформировать который и было целью миссии Иисуса. сказав "а" надо говорить и "б". если есть Отец, должна быть и Мать. "как вверху, так и внизу." многие эзотерики ее вводят, как одну из ипостасей Бога.
чтобы не искажать эти понятия своим представлением, привожу определения Сэла Рэйчела (Жизнь на передовой). а также некоторые термины, используемые мной в этой теме, и вызвавшие дискуссию:

Небесный Отец – (1) Мужской аспект Бога; (2) Творец всего, что есть.
Бог – (1) Все, что есть; (2) Творец Вселенной и всех ее измерений, плотностей и уровней; (3) Небесный Отец, создатель всего, что есть.
Боги-Творцы – Души, развившиеся до такой степени, что могут сотворять целые миры или планы существования.
Богиня – (1) Любое женское существо, достигшее состояния сознания Бога или продемонстрировавшее высшее знание универсальных законов; (2) Божественная Мать, ощущающая все, что есть.
Божественная Мать – (1) Женский аспект Бога; (2) Магнитный полюс Творения; (3) Воля или эмоциональный аспект Бога.
Божественная суть – Суть души, испускающаяся из Божественности и присутствующая во всем; другое название духа.
Двойная спираль – (1) Две спирали энергии: нисходящая спираль от Божественного Отца и восходящая спираль от Божественной Матери; (2) Соединение спиралей, описанное как змей; сегодня используется как символ современной медицины и в некоторых секретных обществах.
Воля – (1) Эмоциональное желание плюс сила; (2) Женский полюс Творения или исследователь жизни; (3) Другое название эмоционального тела.
Инь – Женский или негативный полюс Творения.
Кундалини – Женская энергия, поднимающаяся по позвоночнику (основание позвоночника) от Матери-Земли к Небесному Отцу (коронная чакра).
Люцифер – Существо света, которое сочло тьму плохой и неправильной, отделившее свет от тьмы, создавшее дуальность
Мать Мария – Женский член духовной иерархии, мать Иисуса, фрагмент души Божественной Матери.
Свободная воля – (1) Способность решать, как, где и когда душе изучать уроки; (2) Способность сознательно выбирать скорость развития души и в каком порядке изучать уроки души; (3) Желание воли, когда она не доминирует, не контролируется духом и не угодила в ловушку суждения, вины и отрицания.
Свобода – (1) Состояние сознания, не связанное суждением, виной, отрицанием, ограничением, программированием и системами верований; (2) Состояние бытия, когда человек не связан временем и пространством, но обладает безграничным доступом ко времени и пространству.
Просветление – (1) Высшее понимание/знание; (2) Осознание без завес или искажений; (3) Свобода от верований; (4) Осознание выше мысли и восприятия; (5) Состояние безусловной любви и принятия всего Творения
Разрешение Водолея – Термин, созданный Конфедерацией и относящийся к Божественному вмешательству в дела Земли, чтобы помочь человечеству в развитии в более высокие плотности.
Подсознательный ум – (1) Часть ума “под поверхностью” сознания; (2) Хранилище подавленного жизненного опыта и эмоций; (3) Аспект ума, хранящий прошлые опыты (память); (4) Часть ума, ответственная за непроизвольные функции, такие как сердцебиение, температура тела, и так далее.
Подавленные эмоции – Эмоции, которые отрицаются потому, что они слишком некомфортные или нежелательные. Обычно человек больше их не осознает.
Перепрограммирование – Способность изменять программы в подсознательном уме, как программист меняет строки кода. Перепрограммирование ума часто выполняется посредством гипнотерапии, самовнушения и аффирмаций
Падение из благоволения – (1) Любое существо или жизненная форма, которые добровольно выбрали исследование более низкой плотности, чем та, до которой они развились; (2) Опыт падения в вибрации, надевание завес и забывание истинной природы “я”.
Отражение – (1) Реакция мира на то, что исходит из души; (2) Внешнее представление внутреннего состояния сознания души; (3) Карма.
Карма – (1) Причина и следствие, рассматриваемые с точки зрения четвертого измерения; (2) Процесс, когда душа видит отражение своего сознания, проявленного в мире.
Завесы – Барьеры восприятия, добровольно или принудительно принятые душой перед воплощением на Земле. Вынуждают душу забыть прошлые жизни и/или происхождение.
Дух – (1) Энергия Божественности; (2) Разумная энергия, пронизывающая все Творение; (3) Не индивидуализированный аспект души; (4) Единство Творения.
Душа – (1) Самая основная единица разумного существа; (2) Сердцевина или суть существа; (3) Индивидуальная искра божественности; (4) Отдельная часть духа.
Высшее Я, высший ум, высшее сознание – (1) Аспект “я”, пребывающий в более высоких измерениях и пользующийся высшим сознанием сверхсознательного ума; (2) Часто приравнивается к душе или истинному осознанию души.
Древняя боль – (1) Боль, испытанная в период первичного падения души в вибрации после появления из Божественности; (2) Боль глубоко внутри души, которая проявляется в виде стремления вернуться к состоянию до отделения.
Орионцы – Существа из созвездия Ориона, пришедшие на Землю свыше полумиллиона лет назад и скрещивавшиеся с адамической расой до тех пор, пока не стали доминировать на Земле. Составляют около 80% нынешнего населения

насчет отражения , как проявления кармы в нашем мире, вы оказались правы. С.Р. определяет карму как процесс, когда душа видит отражение своего сознания, проявленного в мире..(в перспективе нескольких воплощений)
но и притяжение тоже играет роль, как механизм действия кармы, ее трансмутации, отработки. наши "отражения" должны к нам еще и притянуться, чтобы дать нам урок, и получить свой.
насчет боли души - см. "древняя боль", "подавленные эмоции". Сэл Рэйчел приводит несколько техник для освобождения души от таких явлений (ребефинг, альфа-тета медитация и т.п.)
кстати, я просил объяснить "в двух словах" эффект отражения в компьютерных программах при разработке игр. поэтому мне и вспомнился физик со своим критерием истинности теории.

[Водолей]

я просил объяснить "в двух словах" эффект отражения в компьютерных программах при разработке игр.

Вы меня просто не поняли... В программировании нет "эффекта отражения"...
Прочла ваш пост...
Это вырванные из контекста некоторые понятия для разъяснения человеку, имеющему религиозно-материалистическое мировоззрение...
Более напоминающее эзотерическое видение мира...
Но мы живем в материальном мире, правда, по искусственно созданным законам, которые выполняются на уровне управления мотивациями поступков каждого отдельно взятого человека..
А раз наш мир искусственно создали, то есть и наука о создании кармического мира...
Никакой мистики...Причины -следствия- результаты... Объект-свойства объекта... И никаких "божественных вмешательств"...

Разрешение Водолея – Термин, созданный Конфедерацией и относящийся к Божественному вмешательству в дела Земли, чтобы помочь человечеству в развитии в более высокие плотности.

Уберите из этого "божественное вмешательство", поменяйте ее на "кармическую необходимость", и вы поймете, что человечеству просто пришла пора узнать правду о том, что из себя представляет школа для воспитания молодых "сущностей" из различных галактик, которую люди до сих пор называли Землей...
Не случайно же я Водолей

[Hanuman]

Но мы живем в материальном мире, правда, по искусственно созданным законам, которые выполняются на уровне управления мотивациями поступков каждого отдельно взятого человека..
А раз наш мир искусственно создали, то есть и наука о создании кармического мира...
Никакой мистики...Причины -следствия- результаты... Объект-свойства объекта... И никаких "божественных вмешательств"...

Водолей
Если допустить , что наш мир создала высокотехнологичная цивилизация без "божественных вмешательств" , то придётся так же допускать , что и эту "высокотехнологичную цивилизацию" создала БОЛЕЕ высокотехнологичная цивилизация и так - до бесконечности , по принципу матрёшки. пока не упрётесь без "божественных вмешательств" в тупик.

[Виктор С]

Природа...Вечное преобразование материи из одного вида в другое... И ПРИРОДА не разумна...И в недрах этой ПРИРОДЫ возникает нечто, что осознает самое себя...
Как можно взять и ввести Бога как создателя всего сущего, когда человеку видна только малипусенькая искусственно созданная часть мира ?
Кто создал эту сверхцивилизацию, а кто создал Бога ? Это не путь познания, а путь домыслов, в конце которого тупик..

фигня какая то, пардон.
даже спорить не хочется.
вы - не от мира сего, мира нашего форума.
от вашего мировоззрения веет чужеродностью и холодом иного.
"Бога нет, душа абстракция", и эго живет в отражениях - атомный взрыв, фашизм, бандеровцы.
каково мировоззрение, таково и окружение.
мое мировоззрения может быть совсем неправильное, ненаучное.
но оно не дает мне боли, страданий. я есть любовь , и вокруг меня - любовь. я частица Бога, Отца-матери - и вокруг меня- Бог. а не "малепусенькая" часть чего то искусственного. я един со своим Творцом, и это единство дает мне любовь.
То, что дает боль- болезненно.
Боль возникает от отсутствия любви, единства, это глубинное ощущение внутри души препятствий для возвращения к состоянию "до отделения", и причина не в душе, а в эго, отрицающем Бога, Первоисточник вообще, заменяющим Его иллюзиями эго ума.
вам Некуда возвращаться, Водолей.
единственный Путь домой - это любовь.

возвращайтесь к нам,
вы вас ждем.

[ku_ka_re_ku]

вы - не от мира сего, мира нашего форума.
от вашего мировоззрения веет чужеродностью и холодом иного.

НУ и ЧТО???
ты будешь их "мочить в сортире"???

[ku_ka_re_ku]

каково мировоззрение, таково и окружение.

каково мировоззрение=== так ИМЕЮЩИЙ(тратящий собранную) ЭНЕРГИЮ СТРОИТ мир..

[ku_ka_re_ku]

вокруг меня- Бог

Вокруг Тебя пиявки..пока ТЫ не Свободен......
ТЫ СВОБОДЕН??????
дабы вещать ЧТО???? есть вокруг ТЕБЯ??????

[Водолей]

мое мировоззрения может быть совсем неправильное, ненаучное.
но оно не дает мне боли, страданий. я есть любовь , и вокруг меня - любовь. я частица Бога, Отца-матери - и вокруг меня- Бог.

Я,мне, мое.... А где же здесь Бог, который "возлюби ближнего своего ?" А где же в вашем мировоззрении облегчить боль и страдания другому ? Вы выстроили вокруг себя мирок, в котором уютно и комфортно, и нет боли... И , по большому счету, вам глубоко безразлично , что на нашей Земле рвуться бомбы, что активно поднимает голову фашизм... Ведь

То, что дает боль- болезненно

Зачем смотреть на это отражение ? А ведь вы не могли не заметить, что случилось с Японией недавно...
И ЭТО отражение того, что у есть в ВАШЕЙ душе...
Что же это за Бог, частице которого не больно, когда страдает ближний ?

вам Некуда возвращаться, Водолей.

А никуда и не уходила... Бог он в моей душе, а не где-то там...

и так - до бесконечности , по принципу матрёшки

Мир Земли создала не высокотехнологическая цивилизация, а Высокодуховная цивилизация....
Эта цивилизация в борьбе за свое выживание в результате эволюции ПРИРОДЫ смогла понять тот единственный Путь, который способствует сохранению РАЗУМА во Вселенной...
И этот ПУть она назвала ПУтем постижения Бога в своей душе...
Саму цивилизацию не создавал никто - это результат эволюции ПРИРОДЫ...
Если Вам некого сделать КУМИРОМ, или некому молиться, чтобы выпросить себе удовольствие, то это не повод,чтобы придумывать мегаразум... А любить надо не Бога, а ближнего своего, а потом и дальнего, которого в душе сделаешь ближним...
Понять эгоисту мировоззрение духовноразвитой цивилизации невозможно...
Поэтому и никак и не получается понять, что Земля не случайно отражает внутреннее состояние каждого человека... Необходимо, чтобы каждый человек ПОЧУВСТВОВАЛ свою личную ответственность за ВСЕ, что происходит на каждом кусочке нашей Земли... Чтобы почувствовал , что человек сам творец той боли, которая происходит на Земле...
И что только осознанно изменяя свой внутренний мир, он изменит весь мир Земли...
И задача человека не научиться чувствовать в себе любовь, а научиться СТАНОВИТЬСЯ источником этой любви для другого человека...Не "я есть любовь", а "он есть любовь"-т.е.каждый встреченный Вами человек есть ЛЮБОВЬ...
Вы, Кукареку, спрашивали, что я думаю по поводу того, понимает ли меня кто-нибудь...
Поработав на этом форуме, поняла, что и не должны...

возвращайтесь к нам,
вы вас ждем.

Задача ученого, не построить иллюзию для того, чтобы комфортно в ней жить...
А в том, чтобы разобраться в истинных причинах, происходящего в мире...
Обучена на классике :" Иди к униженным, иди к обиженным,- там нужен ты..."

[Hanuman]

и так - до бесконечности , по принципу матрёшки

Мир Земли создала не высокотехнологическая цивилизация, а Высокодуховная цивилизация....

Никакой разницы нет. "Высокодуховная цивилизация" , которая создаёт и обустраивает планеты очень даже Высокотехнологична.

Эта цивилизация в борьбе за свое выживание в результате эволюции ПРИРОДЫ смогла понять тот единственный Путь, который способствует сохранению РАЗУМА во Вселенной...
И этот ПУть она назвала ПУтем постижения Бога в своей душе...
Саму цивилизацию не создавал никто - это результат эволюции ПРИРОДЫ...

Ну , вот , пришли к вполне ожидаемому результату.
Я не случайно Вас спрашивал о Ваших "источниках информации"
Для сатаны - самое главное - это уверить человека в том , что БОГА НЕТ , что всем управляет ПРИРОДА , что ПРИРОДА родила себя сама.
Из этого уже получаются все другие варианты и концепции.
Только не подумайте , что я Вас осуждаю ...
Это вполне нормальный этап в духовном развитии.
Главное - что бы этот этап не стал тупиковым , а то ведь некоторые с этого этапа вполне спокойно могут перейти к откровенному сатанизму.

Если Вам некого сделать КУМИРОМ, или некому молиться, чтобы выпросить себе удовольствие, то это не повод,чтобы придумывать мегаразум... А любить надо не Бога, а ближнего своего, а потом и дальнего, которого в душе сделаешь ближним...

Вы уже сделали себе КУМИРОМ ПРИРОДУ и ДУХОВНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ...
И Вы можете обвинять кого то , что он верит во Всевышнего Создателя ?
Это - по крайней мере странно.

Понять эгоисту мировоззрение духовноразвитой цивилизации невозможно...
Поэтому и никак и не получается понять, что Земля не случайно отражает внутреннее состояние каждого человека... Необходимо, чтобы каждый человек ПОЧУВСТВОВАЛ свою личную ответственность за ВСЕ, что происходит на каждом кусочке нашей Земли... Чтобы почувствовал , что человек сам творец той боли, которая происходит на Земле...

С посылом , что "Земля не случайно отражает внутреннее состояние каждого человека" вполне согласуется концепция Создателя. Непонятно почему Вам для понимания закона голографичности Вселенной потребовалось отказаться от Бога .

И что только осознанно изменяя свой внутренний мир, он изменит весь мир Земли...
И задача человека не научиться чувствовать в себе любовь, а научиться СТАНОВИТЬСЯ источником этой любви для другого человека...Не "я есть любовь", а "он есть любовь"-т.е.каждый встреченный Вами человек есть ЛЮБОВЬ...

Опять же , почему Вам для принятия этих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей ,с точки зрения Монотеиста потребовалось отказаться от Бога ?
Хотя , опять же повторю , что я не воспринимаю ченеллинг как откровенный сатанизм.
Вот ку-ка-ре-ку когда то занимался ченеллингм , сейчас он Творец ...

[Водолей]

Вы уже сделали себе КУМИРОМ ПРИРОДУ и ДУХОВНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ...

Если что-то существует в природе, это значит оно есть КУМИР ?
Кумир это тот, кому поклоняются и восхваляют...кого выделяют из остальных...
А я их не восхваляю и не поклоняюсь им... есть они и есть... и что ?
Мы с ними на данном этапе не пересекаемся... Ну, если только через Учителя, но мое к нему отношение пока больше отрицательное, нежели положительное....

И Вы можете обвинять кого то , что он верит во Всевышнего Создателя

Дело не в вере... А в самом СОЗДАТЕЛЕ....
Всевышний Создатель это сверхсущество, которое (почему-то) требует поклонения себе...
А духовная цивилизация , наоборот, это поклонение себе будет всевозможными способами устранять...Здесь суть в том, что духовная сущность не может быть предметом поклонения... Ее будет не видно и не слышно...Она , наоборот, будет стараться выделить другого человека...В Лаоцзы было невозможно распознать постигшего истину...

Непонятно почему Вам для понимания закона голографичности Вселенной потребовалось отказаться от Бога

Ну, во-первых, Вселенная не голографична... И сама по себе ничего не отражает...
А вот искусственно созданный мир отражает... 12 психологических характеристик каждого человека(и , кстати, больше ничего) ... Но отражает "не в каждой капле", а во вполне конкретных вещах... напр. если человеку ПОПАЛАСЬ на глаза заметка о том, что произошел взрыв на атомной станции с выбросом радиации, то это означает, что его психологическая характеристика, отвечающая за отношение к собственности, в плохом состоянии , и возможно совершение поступков, которые будут обусловлены мотивацией совершения ЗЛА другому человеку по этой характеристике( напр.ревность, получение удовольствия от унижения достоинства другого человека )... А если на глаза не попадется, то это вас не касается...
Т.е. конкретное явление отражает (символизирует) конкретную психологическую характеристику...Одну, а не весь набор характеристик...
И потом, не отказывалась от Бога...
Просто Бог это не то, о чем вы говорите....
Это действительно созидающая сила, но ОНА созидает не все сущее, а только РАЗУМНОЕ сущее...
Если человек любит заниматься сексом с проституткой, то это чувство любви к проституткам не имеет отношения к Богу....Хотя при их виде у него действительно помимо страсти возникает чувство любви....но это чувство любви не имеет отношения к божественному...

когда то занимался ченеллингм

Не занимаюсь ченнелингом... Я просто работаю над собой...
Но кармический мир так устроен, что когда отрабатываешь какой-либо свой недостаток,то ты начинаешь видеть мир немного под другим углом...
Все время пытаюсь сказать, что меня не интересует, что показывает мне Учитель, и какие мысли пытается мне внушить....Закон кармического отражения своих недостатков в другом человеке, а так же в любом событии, которому человек становится свидетелем, дает возможность самостоятельно отслеживать мотивации своих поступков...
Конечно, Учителю так или иначе удается кое-что негативное провести в мир через меня, но , чем больше работаешь над собой, тем это можно быстрее отследить и исправить...
Для чего нужен ченнелинг, если перед человеком КАРМИЧЕСКИЙ МИР , который содержит истинные ответы ?
На нашей Земле все занимаются одним и тем же - работают над собой, чтобы научиться чувствовать мир душой, которая обитель Бога...

[Водолей]

Для сатаны - самое главное - это уверить человека в том , что БОГА НЕТ , что всем управляет ПРИРОДА , что ПРИРОДА родила себя сама

Но БОГ есть...
Природа родила животное... Но сама по себе ПРИРОДА не РАЗУМНА...
А РАЗУМ это детище БОГА.... Разум проявляется через душу... Существо, имеющее ум, и не имеющее ДУШУ, - НЕ РАЗУМНО....
Природа не может создать ДУШУ... Она может создать УМ...
ДУШУ создает БОГ...
Но БОГ это не существо...
ПРИРОДА - МАТЬ...
А БОГ - ОТЕЦ...
Вообще, в том мировоззрении, которое есть у члена социума, невозможно понять, что такое БОГ...
Не знаю, как Учителя собираются эту проблему решать... А решать ее надо...

Никакой разницы нет. "Высокодуховная цивилизация" , которая создаёт и обустраивает планеты очень даже Высокотехнологична

Высокотехнологичная цивилизация это не высокодуховная цивилизация...
Это не совместимые вещи...

[ивн]

Для сатаны - самое главное - это уверить человека в том , что БОГА НЕТ ,

По моему тут вы не правы, подменить на АНТИХРИСТА ,вот что и происходит. Учение ИИСУСА извратили на противоположное +на- .Об этом даже богословы предупреждали.

[Hanuman]

И Вы можете обвинять кого то , что он верит во Всевышнего Создателя

Дело не в вере... А в самом СОЗДАТЕЛЕ....
Всевышний Создатель это сверхсущество, которое (почему-то) требует поклонения себе... :Prayer:

А откуда у Вас такие понятия и суждения о Создателе , что ОН "(почему-то) требует поклонения себе" ?.... :huh: :huh:

Непонятно почему Вам для понимания закона голографичности Вселенной потребовалось отказаться от Бога

Ну, во-первых, Вселенная не голографична... И сама по себе ничего не отражает...
А вот искусственно созданный мир отражает...

:huh: :huh: :huh:
Интересный поворот.
Вы отделяете Вселенную от "искусственно созданного мира" ? Это для Вас не одно и то же ? :huh:

И потом, не отказывалась от Бога...
Просто Бог это не то, о чем вы говорите....
Это действительно созидающая сила, но ОНА созидает не все сущее, а только РАЗУМНОЕ сущее...

Такое ощущение , что Вы говорите странные вещи.
Сначала Вы отрицаете Бога , а теперь говорите , что Бог всё таки есть. :dont_knou: :ugu:
Ну и как всё это понимать ? :ugu:

когда то занимался ченеллингм

Не занимаюсь ченнелингом... Я просто работаю над собой...

Ну да , конечно. :ugu:

Для чего нужен ченнелинг, если перед человеком КАРМИЧЕСКИЙ МИР , который содержит истинные ответы ?
На нашей Земле все занимаются одним и тем же - работают над собой, чтобы научиться чувствовать мир душой, которая обитель Бога...

Вот опять ..."Душа - Обитель Бога" :huh:
Это кто сейчас написал , Вы или Они ? :huh: :huh: :huh:

Такие странные перескоки , на самом деле ОЧЕНЬ типичны для ченеллингов.
Сначала говорится одно , а потом - другое.

Лично для меня всё ясно. :grin: :smile:
В своё время я проштудировал очень много ченеллингов ... :-D :-D :-D
Да и ку-ка-ре-ку может подтвердить , что Ваши высказывания и метод их подачи - ТИПИЧНЫЙ ченеллинг. :ugu:

Водолей
Но , ещё раз повторю , что не вижу в ченеллингах никакого криминала и поэтому вот так подробно всё это Вам и объясняю. :smile:

[Водолей]

Сначала Вы отрицаете Бога , а теперь говорите , что Бог всё таки есть

Я не отрицаю существования Бога ( знаю , что есть), просто пытаюсь объяснить , что Бог это не существо... А некая СОЗИДАЮЩАЯ сила... Эту силу нельзя измерить...Хотя можно ощутить...
Но мне этого вам не объяснить... В вашем мировоззрении нет таких понятий...
Вы все понимаете буквально... если Всевышний Создатель, то обязательно разумное существо ...Эдакий мегаразум... А это все не так... И без аллегорий ни Бога ни душу не объяснить... Отсюда и моя фраза, что "душа это обитель Бога"...Это очень качественная аллегория, объясняющая , что из себя представляет душа...

Вы отделяете Вселенную от "искусственно созданного мира" ? Это для Вас не одно и то же ?

Вселенная бесконечна, и ее никто не создавал...Она существует по своим законам, обусловленными свойствами вещества, которые ее составляют...Не знаю, есть ли в ней время...
А наша Земля и часть видимой нами Вселенной создана искусственно, по специально созданным законам кармы...
И эти законы создавал не мифический Всевышний Создатель, а вполне понятные разумные существа...

Ваши высказывания и метод их подачи - ТИПИЧНЫЙ ченеллинг

Если вы называете ченнелингом общение моего Учителя со мной, то я и не скрывала, что "контактер"...
Но, все, что пишу, проверяется мною много раз, чтобы написанное было полностью мною осознаваемо...
Так что не имеет значения кто писал... Я за это отвечаю... Это моя ответственность...

[Hanuman]

Сначала Вы отрицаете Бога , а теперь говорите , что Бог всё таки есть

Я не отрицаю существования Бога ( знаю , что есть), просто пытаюсь объяснить , что Бог это не существо... А некая СОЗИДАЮЩАЯ сила... Эту силу нельзя измерить...Хотя можно ощутить...

Не следует жонглировать понятиями и терминами.
Если Вы считаете , что Бог-это не Личность , а некая Сила , то так и называйте "СИЛА" , "СТИХИЯ" , "ЭНЕРГИЯ" и так далее. Ради Бога ..
Вон , буддисты например отлично обходятся без Личности Бога ...и ничего ...

"БОГ" или "Создатель" в общепринятом смысле этого слова , это всё таки - ЛИЧНОСТЬ.
Так что Ваше жонглирование терминами говорит только о том , что Вы сами не понимаете о чём говорите.

Но мне этого вам не объяснить... В вашем мировоззрении нет таких понятий...

[Водолей]

"БОГ" или "Создатель" в общепринятом смысле этого слова , это всё таки - ЛИЧНОСТЬ

В общепринятом смысле нет такого понятия как Бог или ДУША...
А есть мифологические религиозные догмы на этот счет...

Так что Ваше жонглирование терминами говорит только о том , что Вы сами не понимаете о чём говорите.

Ошибкой церкви явилось то, что человек, как и вы , считает , что все можно понять, не изменив своей сути...не изменив своего мировоззрения...
Никакого отношения к ЛИЧНОСТИ Бог не имеет...
А вот к ДАО имеет прямое отношение...
Вы не внимательны к Духовным Учениям, а в них введено такое понятие как "умом не постигаемое"...
Т.е.нельзя понять то, с чем у человека НЕТ ассоциаций...
Ну, да как Вам будет угодно считать...